J. Matuška 10.12.2010 10:20

Re: Ať nehledáte marně - opakuji:

Vážený pane Vízku, ani v nejmenším nepochybuji o Vaši morální integritě. Ale jsme opět rovnýma nohama v politice. /O sobě se nechci šířit, ale pár měsíců jsem si odseděl za nepovedený dvojnásobný pokus o "kopečky"./ Mluvil jste v procentech, kolik lidí bylo disidenty a kolik lidí nikoliv. Možná, že jste trochu pozapomněl na tisíce lidí, kteří trpěli za své postoje po roce 1948. Někteří zaplatili svými životy. Vy jste se probudil pravděpodobně až v roce 1968 a stal se z Vás "dubčekovec". Z řady komunistů, kteří se horlivě podíleli na Únorovém převratu /Smrkovský, Kriegel, Kohout a mnoho dalších/ se rovněž stali "dubčekovci". Prostě v Srpnu 68 prohrála reformní skupina komunistů a zvítězili ti ortodoxní. Podle Vašich příspěvků jste stále v podstatě "dubčekovec". Kapitalismus se Vám hnusí, měli jsme jít tzv. třetí cestou. Názory VH jsou Vám známy lépe, než mně. On nikdy nehoroval pro kapitalismus, politické strany mu nevoněly. Proto lidé, kteří jsou myšlením v podstatě socialisty, ODS a VK nemohou ani cítit. K čemu došlo. Uzurpovaním "slov" pravda, láska se tato množina lidí stala těmi morálními, ti ostatní jsou asociálové, kteří jdou pouze za ziskem, třeba i přes mrtvoly. Umožnili rozkradení republiky, "pracující" ožebračují.

Před nedávnem jsem použil dělení /politické/ na lidi "myslící" a na lidi JINAK myslící. Tím jsem chtěl zdůraznit, že každý má právo na svůj světonázor, ale že to není rovněž otázka MORÁLKY. Pár let jsem chodil Ke koni diskutovat. Tehdy se mi líbilo to "my nejsme jako oni". A toto heslo schvaluji i dnes, přesto, že řada lidí to  odsuzuje. Já si pamatuji Akční výbory v roce 48. Já jsem si nepřál, aby v znovu postižených rodinách vyrůstala generace mladých, kteří budou čekat na příležitost, kdy se budou moci revanžovat.

Závěrem: jsem šťastný, že jsem se dožil toho, že "bolševici" prohráli. Dnešní situaci vidím radikálně JINAK než Vy, vidím všechno daleko optimističtěji a dovedu  i problémy pochopit...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 10.12.2010 0:13

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Paní Varadinková, díky, právě jste svým příspěvkem přesně předvedla, co jsem měla na mysli, Vy jste přímo typická ukázka tápání ve tmě ve zmíněném oboru. Ale pro ilustraci můžete pokračovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 23:47

Re: Odtrženi od života?

Jasně, v klidu. Stačí říct, že o tom tolik nevíte.

Máte pravdu, odbočili jsme. Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 22:51

Re: Odtrženi od života?

Já jsem nikdy farnost neřídila , takže nevím, co všechno to obnáší. Ale předpokládám, že farář se primárně stará o tu duchovní stránku, že církev nemá žádné velké majetky, které by bylo nutno spravovat,  že o údržbu kostela se postará kostelník a na faře bývá nějaká hospodyně, která mu uklidí, uvaří, vypere...  Takže farář může být klidně nepraktický.  Ale to jsme už úplně mimo téma, nemyslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 22:30

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Sice nevím, co je to "schopnost náhledu", ale to ostatní jsou přesně ty vlastnosti, které Havlovi zoufale chybí. On o nich sice často a rád karatelsky mluví, rád peskuje jiné za jejich nedostatek, ale že by jimi sám oplýval? Tomu fakt nic nenasvědčuje. Byl snad Rudolfinský projev ukázkou jeho velkorysosti? Čachry s Lucernou (když předtím říkal, že o restituce vlastně nestojí)  ukázkou jeho vnitřní poctivosti? Lži o údajném vydírání novináři (kauza Zilk) ukázkou sebekritické reflexe?

To, že nesouhlasím s jeho moralizováním, není dáno tím, že bych já tyto vlastnosti  považovala za balast. Naopak! Tyto vlastnosti jsou důležité, ale tak, že každý se má snažit je pěstovat primárně sám u sebe a ne začínat u  těch druhých. Z čeho soudíte, že jeho oponentům ty vlastnosti chybí? že o nich tak často hlasitě nekážou,  jak to činí Havel? Že permanentně nemoralizují druhé?

Víte jistě, že to nejste Vy sama, kdo je hluchý a barvoslepý, protože prostě ohlušený tou dlouhodobou jednosměrnou propagandou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 22:17

(prostě mám pocit, že Havel vás nějak děsí - klid, je to starý pán)

To je moc otázek najednou, a vy na moje otázky taky neodpovídáte... tak už toho asi necháme, ne?  Jen jsem vám chěla ještě říct něco na uklidnění na dobrou noc:  dnes ráno jsem četla váš příspěvek pod úvodníkem (psán ve 2,29, teď jsem to našla,), a říkala jsem si: Tady s paní Varadinkovou naprosto souhlasím... vůbec ta diskuze byla po ránu docela zajímavá.  Z práce nikdy nepřispívám, a tak to píšu až teď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 22:06

Re: Odtrženi od života?

Paní Martinovská, jestlipak jste si všimla, že ten článek, pod kterým diskutujeme, jsem nepsala já?   A všimla jste si vůbec, jaké je jeho téma? Myslíte si, že to já píšu články pod pseudonymem Jan Urban? Nebo proč si myslíte, že jsem sem to téma vnesla já? Když tedy tvrdíte, že před mým příchodem se tu o něm tolik nemluvilo.

Ad režiséři: všimla jste si vůbec té diskuse před tím, než jsem sem dala tu citaci z Wikipedie? Jste si jistá, že víte, na co jsem reagovala? Jste si jistá, že umíte číst?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 22:04

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Počkejte, jednou to bude v dějepise. Možná bude ale v dějepise pravdoláska a děti si budou ťukat na čelo: ta bréca po nás chtěla celej seznam.... Budu muset zhasnout monitor, dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 9.12.2010 22:03

Re: V zajmu "dobre veci"

Chodí-li po svobodě zločinci nejtěžšího kalibru Štrougal a Jakeš, může se všechno ! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 22:02

Re: No, protože jsem četla knížky

Mám btw skvělého kamaráda, který vystudoval matfyz. S tou praktičností je to dost relativní. V něčem se mi zdá vcelku nepraktický, aniž bych ho chtěl hodnotit. Moc si ho jako kamaráda vážím a leccos jsem se od něj naučil. Byť - život není schéma - vesměs spíš věci ducha, než tu matematiku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:57

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Kdokdyžnemyžníci :-). Kam na to dnes dámy chodíte?

Po mně leze rýma, jsem bručoun, vracíte mi úsměv na tvář.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:53

Re: Tak já mám tři v rodině,

Ale když to je právě ono. Co je reálný život? Tady mi to opět připomíná ty kravaty a auto v opravě. Tak se zkusím nezaplést a přímo se zeptat - v čem jsou nepraktičtí či vzdálení od reálného života? Třeba v tom, že si neumějí udělat účetnictví a bez pomoci rozpočítat vhodné investice?

Takže kdyby to uměli, žili by reálný život, protože to však neumějí, vznášejí se v oblacích? A naopak nějaký účetní, který namátkou třeba do konce života nevyroste ze závislosti na matce a jenom ji přenese na svou manželku, nicméně umí spočítat dph, žije v reálním životě?

Ale když to je asi zase o tom, že se domníváte, že politika je především ekonomika. Kdybych to přijal, asi bych chápal, že politik může být klidně autista a sobecký asociál, hlavně když mu to ekonomicky myslí (prosím nevztahovat k žádnému existujícímu politikovi, tu diagnozu jsem si teď vycucal z prstu jako extrémní a nadsazený příklad).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 21:48

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Možná, že mlhavý pojem pradoláskovníci skončí podobně jako "husiti" nebo "gotika" - původně nadávky, časem pojmy, cosi značící - já jsem nikdy heslo "Pravda a láska musí zvítězit nad ží a nenávistí" neměla moc ráda, ale když už jsem tu označena za typickou "pravdolásku", tak se tomu nebráním. S tolika dobrými lidmi pohromadě... akorát, že často nemjí společného nic jiného, než zahrnutí do seznamu. Pravdolásníci je vlastně zastřený pojem Havlisti nebo havloidi - když se to nechce říct tak natvrdo.

Mně se líbilo v listopadu heslo "kdo, když ne my, kdy, když ne teď". Myslím, že toto heslo bylo geniální a vystihovalo stručně potřebu zodpovědnosti, potřebu cítit osobní zodpovědnost za to, co se u nás děje, bez ohledu na to, kdo co dřív zavinil a kdo za co může. Pozitivní heslo, které znamená podle mně, že máme shrabat chodník, protože je to potřeba, a ne proto, že podle zákona... atd. Že se máme přihlásit ke své minulosti a k svému dílu viny nebo úspěchu, ne svádět všechno na okolnosti a na jiné.  Ale nikdo nevytvořil žádnou skupinu "kdyžneteďů" nebo "Kdokdyžníků".  Ať žijou Kdokdyžnemyžníci!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:30

Re: Odtrženi od života?

Odpovídáte dost vybíravě. Nemám Vám to za zlé, nejspíš se mi to taky občas podaří.

Takže co, je nepraktické řídit farnost?

Režisér a producent a další lidé v týmu produkce filmu mají rozdělené role a je pravda, že režisér neřídí tu ekonomickou část filmu, často ani tu praktickou (jako kdo bude dělat cattering atp.). Ale neznamená to, že vůbec nic neorganizuje. Nebo tam snad jen tak zasněně courá po place, svádí komparzistky a občas řekne "klapka, hotovo, to je ono, jdeme domů"?

Navíc v určitých situacích si určitě produkce s režií docela lezou do zelí.

Nebylo to tak zcela mimo od pana Kusého, jak by se Vám to hodilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Vízek 9.12.2010 21:29

Ať nehledáte marně - opakuji:

Na přímou otázku přímá odpověď: nebyl jsem disident, aspoň se tak necítím. Ale v 60.letech jako dvacetiletý až třicetiletý jsem se - byť jako otec čtyř dětí - a poté kantor choval tak, že mě soudy ještě v roce 1974 označily (cituji) za antisocialistu, pravicového oportunistu, antisovětistu a antikomunistu, který útočí na vedoucí roli KSČ. 

Byl jsem to, čemu se dnes říká "dubčekovec".  Od svých 29 let  občan druhé kategorie.  A zákonitě jsem skončil na manuální práci v kamenolomu, protože jsem se jaksi přizpůsobit neuměl a odsouhlasit okupaci nechtěl.  Vydržel jsem u kamene až do sametu - a jako padesátiletý se konečně vrátil do školství. Bylo to díky peticím kantorů, kteří nezapomněli...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Vízek 9.12.2010 21:27

Paní Varadinková - popravdě:

Na přímou otázku přímá odpověď: nebyl jsem disident, aspoň se tak necítím. Ale v 60.letech jako dvacetiletý až třicetiletý jsem se - byť jakom otec čtyř dětí - a poté kantor choval tak, že mě soudy ještě v roce 1974 označily (cituji) za antisocialistu, pravicového oportunistu, antisovětistu a antikomunistu, který útočí na vedoucí roli KSČ. 

Byl jsem to, čemu se dnes říká "dubčekovec".  Od svých 29 let  občan druhé kategorie.  A zákonitě jsem skončil na manuální práci v kamenolomu, protože jsem se jaksi přizpůsobit neuměl a odsouhlasit okupaci nechtěl.  Vydržel jsem u kamene až do sametu - a jako padesátiletý se konečně vrátil do školství. Bylo to díky peticím kantorů, kteří nezapomněli...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:24

Re: Paní Kanioková.

Ano. Takové zplošťování se docela děje. Vida, broukopytlíkovství, to je hezké :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:10

Re: Odtrženi od života?

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 9.12.2010 21:08

Re: Paní Kanioková.

Souhlasím s Vámi, že k plnohodnotnému životu nestačí býti ekonomem. Naopak mám velmi silný pocit, že pokud zůstane jen u tohoto typu ,,rozhledu", vede to k určitému postižení, přesvědčení, že nic důležitějšího není a nic víc není třeba ani vědět. Neboli novodobé broukopytlíkovství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Ryšavý 9.12.2010 21:01

Re: Ostuda Klause

Kupodivu VH pro tento stát udělal víc než VK a VK je z toho patrně frustrovaný, že taky nebyl disident na kterého se chce pasovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 20:58

Paní Kanioková.

Bylo to trochu přerozvášněné. Kolem pravdoláskovníků je na NP vždycky zbytečně víc emocí. Omlouvám se za to, čím jsem do toho přispěl. Pan Trhlík myslím dobře připomíná, že s kvalitními ekonomy to není snadné. Já sám souhlasím s funkčním, malým, ekonomicky úsporným státem coby ekonomickým ideálem.

Ne každý, kdo zohledňuje morálku či slušnost, nezbytně staví vzdušné zámky. A ne každý, kdo by chtěl rozdávat (z cizího) dotace na všechny strany a ohání se morálkou a slušností, je ve skutečnosti morální a slušný člověk. Ty ideje však podle mě do politiky patří také - to máte pravdu, že v tomto s Vámi úplně nesouhlasím, pokud byste si toto myslela jinak.

Já také nejsem zklamaný vývojem. Mám také pocit, že situace se vyvíjí tak dobře, jak jen to jde. Nemám tendenci podepsat každou petici (naopak). Někdy si nejsem jistý, jestli nejsem moc velký cynik, ale prostě mám pocit, že máme přesně to, co si zasloužíme, a že zlepšit to nejde peticemi, jen prací a modlitbami (schválně jsem použil zjednodušené heslovité vyjádření). Proč tedy tolik rozporuji řeči kolem pravdolásek, proč mě to rozčiluje? No asi hlavně proto, že každý člověk, který něco někde řekne o slušném chování či ohleduplnosti, tak pokud není zjevně z ČSSD, tak dostane nálepku pravdoláskař. Druhak také proto, že otázky ducha považuji za nesmírně praktické, protože z mého pohledu mají přímý vliv na prožívání člověka. Osobně se skutečně domnívám, že sluchu by mělo být dopřáno širší škále lidí, než jen kvalitním ekonomům.

Je to, uznávám, trochu chaotické. Chtěl jsem prostě říct - s něčím souhlasím, s něčím ne a nemám rád jednoduché nálepkování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 9.12.2010 20:55

V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

V tom je zřejmě vodítko k rozlišení, kdo se počítá k pravdolákovníkům a kdo naopak. V. Havel disponuje jednou velmi potřebnou vlastností, která onomu opačnému táboru chybí- a tou je schopnost náhledu, sebekritické reflexe, velkorysosti a vnitřní poctivosti. A tyto vlastnosti jeho oponentům zhusta nejenže chybí, oni je dokonce považují za balast, který by zatěžoval zbytečně jejich vzývaný pragmatismus. Někteří ani nechápou, co tyto vlastnosti obnášejí, jsou pro ně totéž, co pro barvoslepého jemné niance barev. Proto ani tato diskuze nemůže nic vyřešit, hluchému symfonii nevysvětlíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 20:39

Re: No, protože jsem četla knížky

Ale jo, s tím "stíháním" jsem přestřelil ;-)

Ačkoliv také mám pocit, že paní Varadinková nesnese nesouhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 20:29

Re: pane Anděli,

Paní Kanioková, skuteční ekonomové jsou u nás naopak velice ceněni, ekonomka je přípravka na prezidentství, takže nezoufejte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 20:26

Re: Odtrženi od života?

Proč se pořád vyptáváte lidí na minulost? Činíte tak velmi osobním, nepříjemným  způsobem. Kde vás moralizuji? Jednu informaci pro vás mám: v roce 1989 mi bylo osmnáct. Co jsem podepsala a čeho jsem se účastnila, vám nehodlám sdělovat, za to mi nestojíte. Pan Vízek píše velice obecně, vy na něj a na mně osobně dorážíte a snažíte se kádrovat a moralizovat poukazem na svůj podpis petice. Co je vaše poslední otázka jiného než moralizování?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 20:20

Re: Odtrženi od života?

Netvrdím, že Havel je nekritizovatelný. Jen se podivuji, že vás pořád zřejmě straší. Před vaším příchodem se tu o něm tolik nemluvilo.

Ad režiséři: Ti úspěšní musí mít přehled o praktické části (kolik co stojí) a úplně všichni musí mít značné organizační schopnosti. Většinou mají charisma nebo autoritu, musí svou představu o filmu vnutit spoustě velmi samorostlých osobností.  Takže vaše argumentace wikipedií proti panu Kusému je spíš legrační, než co jiného. Diskuze není rovnice, tady nemůžete ergo kladívko rozhodnout o něčí neplatnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 9.12.2010 20:13

Re: Odtrženi od života?

Nejhorší jsou fanynky. Nevidí, neslyší nic jiného než svého idola. Asi se nebudu mýlit, že u vás to je pan prezident. Všimněte si, prosím, že říkám pan prezident. Čili ho nenazývám nějakým pejorativním výrazem, je to pro mne pan prezident. Do funkce ho zvolili poslanci, námi zvolení, sice způsobem ne zcela čistým, ale tomu tak nebylo ani při volbě předchozího prezidenta pana Havla, jsou to jen hrátky lidí, kteří řídí náš stát, oni jsou ti předurčení a kdyÿbychom se tady štěkali (y) od rána do večera, nemáme na to zbla vliv, takže veškeré řečí jsou jen slohovým cvičením nebo, v lepším případě, odlehčením frustrace ze stavu společnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 9.12.2010 20:00

Re: No, protože jsem četla knížky

Možná je to ode mne troufalá otázka, ale zkusila jste se zamyslet nad tím, že Vaše závěry mohou působit jako provokace (a třeba také hloupá) na ty, kdo nesdílejí Vaše názory?Mně osobně jste lhostejná, ale na závěr Vám udělím, byť nežádanou radu.Zkuste v sobě najít víc pochopení pro druhé, možná Vám to ulehčí život.Vaše netolerance Vám ubližuje, i když si to neuvědomujete.Možná Vám schází nějaký opravdu hluboký a zásadní prožitek, abyste začala život vidět jinýma očima.Poté, co jsem sám utekl hrobníkovi z lopaty, pochopil jsem, že to pro život důležité je někde úplně jinde než se mi zdálo předtím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 19:57

Re: Odtrženi od života?

Správný čas zastat se Havla byl přece v době, kdy byl pronásledován  a kdy byla jeho činnost prospěšná. To jest před rokem 1989. Dnes není pronásledován a jeho činnost je škodlivá. Jeho zastánci však neustále argumentují tím, co bylo před dvaceti a více lety a zpochybňují právo jeho kritiků ho kritizovat tady a teď. Nevím, co je opravňuje k takovému zpochybňování těch kritiků. Proč by činnost Havla před dvaceti a více lety měla ho dnes činit nekritizovatelným?

Wikipedie neříká, že režiséři jsou nepraktiční. Říká pouze to, že to nejsou režiséři, kdo při natáčení řídí tu praktickou část. Ergo kladívko argumentace pana Kusého, jako protiargument proti tvrzení paní Kaniokové, stála na jeho neznalosti a je neplatná.  Vy jste paní Martinovská, na tom hůře než ty  české děti, co propadly v tom testu na pochopení smyslu textu.

Přečtěte si ještě jednou pořádně, co jsme psala, tam zjistíte, že Vaše otázky jsou jaksi mimoběžné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 19:46

Re: Odtrženi od života?

Zešílela jste? Já jsem přece pouze reagovala na pana Vízka, který tady kádruje a moralizuje o tom, že 99,9% lidí jsou lidé nehodní kritizovat Havla. Když on tady  moralizujea napadá  jiné, tak snad by měl nejprve sám přiznat, jak se zachoval on. Každý má přece začít u sebe. Třeba i Vy. Vy osobně jste byla ta šedá zóna, co si představovala, že jsou to nepraktičtí blázni? Nebo jste se za ně postavila, podepsala jste nějakou petici? Mně by to bylo úplně fuk, co Vy a Vízek jste dělali, ale když už to téma otevíráte a stavíte se do pozic kazatelů, co moralizují  všechny ostatní, tak tedy sem s tím, co jste dělali vy? Nebo jste sami pili víno a ostatním kážete vodu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek