J. Kanioková 9.12.2010 17:17

No, protože jsem četla knížky

některých z nich. Tam to trčelo z textu naprosto. A kdo je Bohumil Sobotka, to fakt nevím, neznám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 16:44

Re: Pravdoláskovci

Tak nějak. Jsou lidé, kteří si zase myslí, že pravdoláskovníci jsou ti, kteří Oráj vzývají, čímž se to zásadně komplikuje.

Mimochodem Oráj mi bylo povědomé a byl jsem si jistý, že mi to dojde, ale musel jsem si nakonec pomoci googlem :-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 16:13

Re: Ten seznam pravdyláskovníků

Nezlobte se na mě, ale v čem je třeba Bohumil Sobotka praktičtější než kdokoliv jiný na této planetě, kdo si umí zavázat tkaničky?

Neřeknu, kdybyste soudila, že tam není nikdo, kdo by měl za sebou manažerskou kariéru, ale tvrdit i to, že nevědí nic o chodu domácnosti, to je vcelku nesmysl, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Trhlík 9.12.2010 15:52

Re: A to jako chcete říct, že prezident je vždy nějak v popředí?

Pani Kanioková,ale racionální jádro ještě nic neřeší,stejně tak jako neraconální.A navíc přichází obvykle dost pozdě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 9.12.2010 15:51

Ten seznam pravdyláskovníků

je zajímavý tím, kdo tam je. Nemyslím, že jsou to špatní lidi, to v žádném případě, jsou nejspíš velmi dobří ve svých oborech. Ale spojuje je jedno, nikdo z nich není člověk z praxe, nikdo z nich nemá za sebou schopnost cosi organizovat, řídit, není za nimi nic praktického. Jsou to jen lidi, kteří si libují ve vysněných životech. V utopiích. O denodenních strarostech a problémech, o chodu podniku, jeho efektivnosti, o chodu domácnosti toho moc nevědí. Tuhle odpovědnost rádi nechávají na jiných, jsou to jen teoretici. Spisovatelé, novináři, politologové, sociologové, umělci, prostě lidi fantazie, ale ne normálních pragmatických řešení.

Od politiky by se měli držet z povzdálí. Život je totiž velmi pragmatický. Je dobře, když někdo připomíná, že nelze zapomínat i na duchovno, ale ne se míchat do politiky. Tam nadělají víc škody než užitku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 9.12.2010 15:47

Re: Také používám termín pravdoláskovníci

Už Vám, paní Varadínková, někdo řekl, že jste primitiv?

Pokud ne, tak mi dovolte, abych měla tu čest, říct Vám to jako první.

Máúcta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 9.12.2010 15:40

Re: Pravdoláskovci

Pravdoláskovníci jsou všichni ti, kteří nevzývají blahoslavené Oráj. :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 9.12.2010 15:40

Pane Severo,

.."jedině, že by ho bavilo tahat za provázky."..

To si buďte jist, že za ty provázky tahal. Pletichy jsou mu velmi blízké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 9.12.2010 15:36

A to jako chcete říct, že prezident je vždy nějak v popředí?

To bylo, je a bude. V každém státě. A rozhodně Klausovy názory mají většinou racionální jádro, na rozdíl od jiných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 15:18

Re: Pravdoláskovci

Ale jo, to asi jo... Ono není tak těžké tam pasovat. Diskvalifikuje Vás pouze uctívání VK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 9.12.2010 14:56

Re: Ano souhlas

Máte s těmi známými pravdu, ale už je nějak měnit nehodlám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 9.12.2010 14:53

Re: V zajmu "dobre veci"

Veřejnost ano, novináři ano, policie a TS musí být apolitičtí. Jinak jsme zpět v bolševismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 9.12.2010 14:52

Re: Ostuda Klause

To je také blbost. Jednak naštěstí o všem nerozhodoval jen Havel, za druhé průrazný jedinec s velmi dobrými schopnostmi se prosadí vždy. A nejen Klaus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 9.12.2010 14:50

Re: Ano souhlas

No vida, že je Klaus ješitný prohlásím či napíšu tu i onde, a nikdo mne mezi pravdoláskyplníky nezařazuje.

Máte nějaké divné známé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 14:48

Re: Také používám termín pravdoláskovníci

Co se takhle omluvit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 9.12.2010 14:47

Re: Pravdoláskovci

Tihle tam náhodou pasují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 9.12.2010 14:36

Re: Ano souhlas

Pane Anděli, ale mezi pravdoláskovníky jste raz dva. To já, ač závěrečnou presidentskou činnost V.Havla nijak neobdivuji (disidentskou naopak 100%), jsem se mezi pravdoláskovníky v okruhu svých známých ocitl okamžitě, co jsem si dovolil dát najevo, že nezměrná ješitnost V.Klause škodí. Bác a bylo to, naštěstí si mě nevymazali z telefonu. Kontruji tím, že definuji pravdoláskovníka jako člověka, který bezmezně a bez sebemenších pochyb plane nehynoucí a horoucí láskou k majiteli jediné Pravdy (nemám na mysli Ježíše).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 14:31

Re: Vážený pane Urbane,

Pane Severo, když jsem si ten popis osobnosti VH kdysi přečetl, byl jsem víc jak překvapený a proto to ani nemohu zapomenout /Bělohoubek, Antonín, 1938- Rozmluvy s Václavem Černým 1998 /. 

V knize Labyrintem revoluce jsou rovněž popsány názory VH na roli politických stran a na roli OSOBNOSTÍ!!!! Neříkám nic nového, ale já jsem teprve nyní porozuměl tomu, proč si šel sednout do zasedací síně magistrátu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 14:26

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Na tom vztahu k org.strukturám obecně něco je, to souhlasím. Že dané spiknutí popisujete způsobem, který mi připomíná zběsilou organizaci ve filmu Klub rváčů, začínám připisovat Vašemu osobitému smyslu pro humor.

Posunu se tedy dál. Pokud pan Havel intrikuje, pak ne víc, než třeba Zeman, v současnosti s tím možná začíná Paroubek, mnozí další se o to snaží či snažili. Možná intrikuje úspěšněji. Možná se to ani nedá nazvat přímo intrikami. Prostě pokračuje v tom, co dělal dřív, jen už není prezident, ale pořád má na některé lidi vliv. Někteří z těch lidí možná tvoří nějakou "partu". A zmanipulovaný dav? Pokud existuje, je jak igelitový pytlík v průchodu, točí se podle závanu větru. Jednou pro potřeby ODS a TOP09, jindy pro potřeby TOP09 proti ODS, zase jindy pro potřeby ČSSD proti ODS a TOP09...

Různé kliky a party pochopitelně samočině na základě podobnosti vznikají, nechci popírat, že pan Havel kolem sebe žádné známé nemá. Ovšem označení pravdoláskař je natolik široké, že bývá zgusta používáno na mnohem širší škálu lidí, než je reálné, aby mohlo být zapojeno do nějaké kliky známých.

A stejně tak osobně soukromě nevěřím moc tomu, že by pan Havel něco nějak výrazně dirigoval či režíroval, tahal za nitky a ovládal ze zákulisí. Myslím, že mu přisuzujete větší vliv, než jeho ctitelé. A nebo - dost možná - si z nás jenom utahujete a provokujete ;-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 14:18

Re: Také používám termín pravdoláskovníci

Problém je, paní Netzer, že on si to nevymyslel. Ta korespondence je přece pravá, což potvrdili i její autoři. Ti se jen zlobili, že se jejich dopisy se dostaly na veřejnost. Dovede si představit, kdyby nějací klausofilní lékaři si psali podobné dopisy o Havlovi? Kdyby sháněli podpisy pro to, aby byl Havel prohlášen nesvéprávným? Dovede si představit, jak by pravdolásková média ječela? Jak i Vy sama, paní S.Blbka Netzer,  byste ječela? Ale ječeli byste právem, protože takové praktiky, kdy se politický odpůrce zavírá do blázince, jsou praktiky ryze  totalitní. A právě tyto praktiky Vy tady hájíte, když jejich odhalení považujete za "nestydaté".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 9.12.2010 14:10

Re: Vážený pane Urbane,

Pane Matuško, aniž bych se Havla zastával, není mi jasné za čím tedy jde. Do politiky se přímo nezapojil, jedině, že by ho bavilo tahat za provázky. V knize, kterou jsem od V. Černého četl, si nic o Havlovi nepamatuji. Takže na Vaši otázku nedovedu odpovědět. O Benešovi se to také říká, každej jsme, holt, nějakej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 13:50

Re: Vážený pane Urbane,

Pane Severo, říkáte, že  "Taková pěkná přání jsou jakýmsi výkřikem idealistů a humanistů jak by si představovali  svět." A protože v každém z nás je trochu idealismu, slova o pravdě a lásce se hezky poslouchají. A někteří lidé si říkají, o těch kteří používají ta hezká slova, že tito lidé nemohou být špatní. Ale sám pokračujete, že " Realita je naprosto jiná ." Máte pravdu. Ještě mám doma knihu /vypůjčenou z knihovny/ Labyrintem revoluce od Jiřího Suka. Poučné čtení, jak možná z idealisty Havla, se po jeho absolvování rozhovoru mezi čtyřma očima s Čalfou, se stal jiný člověk. A později Dejmal mu v dopise připomínal Havlovo "žití v pravdě". Zmiňuji se o tom, abych zdůraznil, že Havel není žádný utopista, ale člověk, který jde tvrdě za svým. Sám prof. Václav Černý o Havlovi prohlásil, že nezná ješitnějšího člověka. Mýlil se?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 9.12.2010 13:34

Re: Vážený pane Urbane,

oprava : vysloužili

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 13:31

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Paní Varadinková, přečetl jsem si Váš přispěvek. A říkám si, stejně jako po přečtení Vašich článků dříve v MFDNES, ta umí. V poslední době jsem párkrát použil ironicky to známé z am. seriálů, dobrá práce. Obecně, Vaše příspěvky a články vážně zasluhují ocenění: dobrá práce!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 9.12.2010 13:31

Vážený pane Urbane,

Masarykovo „Pravda vítězí” doplnil jeho syn Jan o ..,ale dá to fušku. Troufal bych si další  obměnu …,občas.  Pravda a láska…..jak ji prezentoval president Havel měla zřemě na to původní  Masarykovo navazovat. Taková pěkná přání jsou jakýmsi výkřikem idealistů a humanistů jak by si představovali  svět. Realita je naprosto jiná . Okruh lidí  kolem  Havla  pak často vyslovuje utopistické názory, jak to naposled  prezentovala  paní Šiklová k romské problematice. Tyto názory  se realistům  zdají  naivní, ale prakticky jsou neškodné. Bohužel   zasahováním do politického  dění si tito lidé vasloužili  poněkud pejorativní  označení  pravdoláskovci  Myslím, že to není  ke všem spravedlivé,proč se někomu vysmívat jestliže má nějaké idealy.  Pane Urbane, nevím kam se sám cítíte být zařazen, nebo kam Vás zařadí jini, ale zůstaňte nám zachován. Čtu Vaše příspěvky rád.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 13:25

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Vážený pane Anděli, v podstatě si sám odpovídáte na své otázky: "Pravdoláskovníci nejsou skupina, neexistují, jsou mýtus. Existují různí

jednotlivci, někteří se znají, někteří mají něco společného." Přeci sám víte, kolik tisíc členů mají jednotlivé strany. Občanů je deset miliónů. A tak ti lidé, kteří tvoří množiny havlovců, klausovců atd., v mnoha případech nejsou členy žádné partaje, ale spojuje je podobné vidění světa. Takže máte pravdu, Hnízdil těžko může mít funkci předsedy. A dál, třeba pan doktor Hnízdil, zcela určitě pokud vůbec šel k volbám, nemohl dát hlas ODS. A takových lidí je na obou stranách statisíce. Pravdoláskovníci těžko hlasují pro ODS a naopak, já bych těžko v minulosti volil Čtyřkoalici. Závěrem, v jedné mé glose jsem vyjádřil názor: považuji se mezi MYSLÍCÍ, ale z ostatních nedělám lidi nemyslící, ale s úctou pouze lidi JINAK MYSLÍCǏ. Tím chci pouze zdůraznit, že nejsem arogantní náfuka, abych si myslel, že jenom já mám pravdu. Miluji POLITIKU a politika je o konfliktu a o emocích. Zdravím, máte hezké jméno - hodíte se do vašeho HNUTÍ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 13:10

Re: Pravdoláskovci

Ano, velice zvláštní sorta. Tipuji, že byste tam zařadil všechny, které nemáte rád. Takový dort pejska a kočičky naruby.......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 13:09

Re: V zajmu "dobre veci"

To je velice tendenční formulace a jak upozorňují i někteří další nade mnou, tato definice platí pro leckoho dalšího, v politice téměř pro každého.

Co třeba poslanci ČSSD, kteří šli demonstrovat na podporu stávkujícím? Nerespektovali výsledek demokratických voleb? Nebo ho předtím nerespektovali ODS, TOP09 a VV, když udělali koalici proti vítězné ČSSD? Nebo ho nerespektoval Klaus, když nepožádal Sobotku o sestavení vlády?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 13:05

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Pane Anděli, odkdy k tomu, aby nějaká parta lidí táhla za jeden provaz, potřebuje "organizační schéma"? Havlova nechuť k "organizačním schématům" je přece notoricky známá, to je celý princip jeho "nepolitické politiky". Organizuje se to vždy jen neformálně ("neformálně"  je dokonce jedno z jeho nejčastěji používaných slov) pomocí intrik, spřátelených novinářů (kterým se na přátelské schůzce v Amálii řekne: teď uspořádejete štvanici na toho a toho), pomocí spřátelených umělců (ti zorganizují a propaguji všelijaké petice, tendenčně promlouvají v médiích - viz třeba Kraus) a samozřejmě pomocí rozhořčeného zmanipulovaného davu v ulicích. Do tohoto "neformálního" schématu zcela zapadá i Hnízdil a jeho shánění podpisů pro to, aby Klaus byl prohlášen za nesvéprávného. Nebo vážně čekáte, že Havel založí nějakou formálně organizovanou strukturu s deklarovaným cílem  "odstranit Klause" ? On je přece zvyklý všechno dělat tak nějak disidentsky, po straně, režírovat to ze zákulisí,  místo aby se na otevřené scéně utkal ve férovém politickém souboji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Ševeček 9.12.2010 13:05

Re: Také používám termín pravdoláskovníci

Tito Samozvanci a ztroskotanci ztroskotali sami. Těm nemusel nikdo pomáhat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek