L. Severa 9.12.2010 13:34

Re: Vážený pane Urbane,

oprava : vysloužili

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 13:50

Re: Vážený pane Urbane,

Pane Severo, říkáte, že  "Taková pěkná přání jsou jakýmsi výkřikem idealistů a humanistů jak by si představovali  svět." A protože v každém z nás je trochu idealismu, slova o pravdě a lásce se hezky poslouchají. A někteří lidé si říkají, o těch kteří používají ta hezká slova, že tito lidé nemohou být špatní. Ale sám pokračujete, že " Realita je naprosto jiná ." Máte pravdu. Ještě mám doma knihu /vypůjčenou z knihovny/ Labyrintem revoluce od Jiřího Suka. Poučné čtení, jak možná z idealisty Havla, se po jeho absolvování rozhovoru mezi čtyřma očima s Čalfou, se stal jiný člověk. A později Dejmal mu v dopise připomínal Havlovo "žití v pravdě". Zmiňuji se o tom, abych zdůraznil, že Havel není žádný utopista, ale člověk, který jde tvrdě za svým. Sám prof. Václav Černý o Havlovi prohlásil, že nezná ješitnějšího člověka. Mýlil se?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 9.12.2010 14:10

Re: Vážený pane Urbane,

Pane Matuško, aniž bych se Havla zastával, není mi jasné za čím tedy jde. Do politiky se přímo nezapojil, jedině, že by ho bavilo tahat za provázky. V knize, kterou jsem od V. Černého četl, si nic o Havlovi nepamatuji. Takže na Vaši otázku nedovedu odpovědět. O Benešovi se to také říká, každej jsme, holt, nějakej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 14:31

Re: Vážený pane Urbane,

Pane Severo, když jsem si ten popis osobnosti VH kdysi přečetl, byl jsem víc jak překvapený a proto to ani nemohu zapomenout /Bělohoubek, Antonín, 1938- Rozmluvy s Václavem Černým 1998 /. 

V knize Labyrintem revoluce jsou rovněž popsány názory VH na roli politických stran a na roli OSOBNOSTÍ!!!! Neříkám nic nového, ale já jsem teprve nyní porozuměl tomu, proč si šel sednout do zasedací síně magistrátu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 9.12.2010 15:40

Pane Severo,

.."jedině, že by ho bavilo tahat za provázky."..

To si buďte jist, že za ty provázky tahal. Pletichy jsou mu velmi blízké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 13:10

Re: Pravdoláskovci

Ano, velice zvláštní sorta. Tipuji, že byste tam zařadil všechny, které nemáte rád. Takový dort pejska a kočičky naruby.......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 9.12.2010 14:47

Re: Pravdoláskovci

Tihle tam náhodou pasují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 15:18

Re: Pravdoláskovci

Ale jo, to asi jo... Ono není tak těžké tam pasovat. Diskvalifikuje Vás pouze uctívání VK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 9.12.2010 15:40

Re: Pravdoláskovci

Pravdoláskovníci jsou všichni ti, kteří nevzývají blahoslavené Oráj. :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 16:44

Re: Pravdoláskovci

Tak nějak. Jsou lidé, kteří si zase myslí, že pravdoláskovníci jsou ti, kteří Oráj vzývají, čímž se to zásadně komplikuje.

Mimochodem Oráj mi bylo povědomé a byl jsem si jistý, že mi to dojde, ale musel jsem si nakonec pomoci googlem :-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 9.12.2010 17:19

Re: Pravdoláskovci

:)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 12:26

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Opět, nějaký Jan Hnízdil... Můžete mi prosím říct, jakou pozici zaujímá nějaký mudr hnízdil v organizačním schématu pravdoláskovníků? Předseda? Místopředseda? Čestný profesor?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 13:05

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Pane Anděli, odkdy k tomu, aby nějaká parta lidí táhla za jeden provaz, potřebuje "organizační schéma"? Havlova nechuť k "organizačním schématům" je přece notoricky známá, to je celý princip jeho "nepolitické politiky". Organizuje se to vždy jen neformálně ("neformálně"  je dokonce jedno z jeho nejčastěji používaných slov) pomocí intrik, spřátelených novinářů (kterým se na přátelské schůzce v Amálii řekne: teď uspořádejete štvanici na toho a toho), pomocí spřátelených umělců (ti zorganizují a propaguji všelijaké petice, tendenčně promlouvají v médiích - viz třeba Kraus) a samozřejmě pomocí rozhořčeného zmanipulovaného davu v ulicích. Do tohoto "neformálního" schématu zcela zapadá i Hnízdil a jeho shánění podpisů pro to, aby Klaus byl prohlášen za nesvéprávného. Nebo vážně čekáte, že Havel založí nějakou formálně organizovanou strukturu s deklarovaným cílem  "odstranit Klause" ? On je přece zvyklý všechno dělat tak nějak disidentsky, po straně, režírovat to ze zákulisí,  místo aby se na otevřené scéně utkal ve férovém politickém souboji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 14:26

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Na tom vztahu k org.strukturám obecně něco je, to souhlasím. Že dané spiknutí popisujete způsobem, který mi připomíná zběsilou organizaci ve filmu Klub rváčů, začínám připisovat Vašemu osobitému smyslu pro humor.

Posunu se tedy dál. Pokud pan Havel intrikuje, pak ne víc, než třeba Zeman, v současnosti s tím možná začíná Paroubek, mnozí další se o to snaží či snažili. Možná intrikuje úspěšněji. Možná se to ani nedá nazvat přímo intrikami. Prostě pokračuje v tom, co dělal dřív, jen už není prezident, ale pořád má na některé lidi vliv. Někteří z těch lidí možná tvoří nějakou "partu". A zmanipulovaný dav? Pokud existuje, je jak igelitový pytlík v průchodu, točí se podle závanu větru. Jednou pro potřeby ODS a TOP09, jindy pro potřeby TOP09 proti ODS, zase jindy pro potřeby ČSSD proti ODS a TOP09...

Různé kliky a party pochopitelně samočině na základě podobnosti vznikají, nechci popírat, že pan Havel kolem sebe žádné známé nemá. Ovšem označení pravdoláskař je natolik široké, že bývá zgusta používáno na mnohem širší škálu lidí, než je reálné, aby mohlo být zapojeno do nějaké kliky známých.

A stejně tak osobně soukromě nevěřím moc tomu, že by pan Havel něco nějak výrazně dirigoval či režíroval, tahal za nitky a ovládal ze zákulisí. Myslím, že mu přisuzujete větší vliv, než jeho ctitelé. A nebo - dost možná - si z nás jenom utahujete a provokujete ;-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 17:33

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Já si neutahuju a neprovokuju. Popisuji jen to, co se v této zemi reálně děje. Slovo spiknutí používáte zásadně jen Vy, pravdoláskovci, abyste znevěrohodnili  své kritiky (oni Vás údajně paranoidně podezírají ze spiknutí a vy přece žádní spiklenci nejste, vy vlastně ani vůbec neexistujete, že?:-) Jenže my, vaši kritici, nepoužíváme slovo spiknutí. To nám vkládáte do úst Vy, Urban v tomto článku, a další stoupenci pravdolásky. My přitom popisujeme jen reálnou situaci, která se při různých příležitostech opakuje vždy stejným způsobem se stejnými aktéry. To, že se to děje, nemůžete nijak  popřít a tak jen zlehčujete, zesměšňujete, zamlžujete, "já nic, já muzikant".

Nemusí všichni přívrženci pravdolásky být přímo zapojeni do nějaké oragnizované kliky, je přece mnoho naivků, užitečných idiotů, kteří prostě povrchně uvěří těm krásným slovům. Zejména mezi umělci a novináři. Pravda, láska - kdo by byl proti? Jak snadné je ocejchovat nositele konkurenčního názoru "lžinenávistník", když "my jsme ti správní, my přece hájíme pravdu a lásku". Copak necítíte, jak obrovská pýcha a arogance je v těchto majitelích "Pravdy a Lásky" ?

Možná intrikuje i Zeman nebo Paroubek, ale oni se přitom neohánějí  Pravdou a Láskou a Morálkou, oni se jen přízemně snaží maximalizovat svůj vliv. To dělá každý politik, o tom žádná. Jenže Havel do toho vkládá to své věčné moralizování, a přitom jemu i ostatním havloidům jde ve skutečnosti o stejně přízemní věci, jako tomu Zemanovi nebo Paroubkovi - to jest o vlastní moc, o vliv, popřípadě o majetek. Média nikdy nepůjdou na ruku Zemanovi ani Paroubkovi ani nikomu jinému, jak jdou na ruku pravdolásce. To je ten zásadní rozdíl, který odlišuje pravdolásku od jiných vlivových skupin: usurpování si jakéhosi patentu na moralizující odsudky a obrovský mediální vliv. Právě to umocňuje pravdoláskové intriky na mohutnou zbraň, která výrazně škodí demokracii. Doprovodná dehonestační mediální kampaň je totiž důležitější zbraní, než samotná intrika.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 13:25

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Vážený pane Anděli, v podstatě si sám odpovídáte na své otázky: "Pravdoláskovníci nejsou skupina, neexistují, jsou mýtus. Existují různí

jednotlivci, někteří se znají, někteří mají něco společného." Přeci sám víte, kolik tisíc členů mají jednotlivé strany. Občanů je deset miliónů. A tak ti lidé, kteří tvoří množiny havlovců, klausovců atd., v mnoha případech nejsou členy žádné partaje, ale spojuje je podobné vidění světa. Takže máte pravdu, Hnízdil těžko může mít funkci předsedy. A dál, třeba pan doktor Hnízdil, zcela určitě pokud vůbec šel k volbám, nemohl dát hlas ODS. A takových lidí je na obou stranách statisíce. Pravdoláskovníci těžko hlasují pro ODS a naopak, já bych těžko v minulosti volil Čtyřkoalici. Závěrem, v jedné mé glose jsem vyjádřil názor: považuji se mezi MYSLÍCÍ, ale z ostatních nedělám lidi nemyslící, ale s úctou pouze lidi JINAK MYSLÍCǏ. Tím chci pouze zdůraznit, že nejsem arogantní náfuka, abych si myslel, že jenom já mám pravdu. Miluji POLITIKU a politika je o konfliktu a o emocích. Zdravím, máte hezké jméno - hodíte se do vašeho HNUTÍ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 13:31

Re: "Není to legrace a jednomu se z toho zvedá žaludek."

Paní Varadinková, přečetl jsem si Váš přispěvek. A říkám si, stejně jako po přečtení Vašich článků dříve v MFDNES, ta umí. V poslední době jsem párkrát použil ironicky to známé z am. seriálů, dobrá práce. Obecně, Vaše příspěvky a články vážně zasluhují ocenění: dobrá práce!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 9.12.2010 14:36

Re: Ano souhlas

Pane Anděli, ale mezi pravdoláskovníky jste raz dva. To já, ač závěrečnou presidentskou činnost V.Havla nijak neobdivuji (disidentskou naopak 100%), jsem se mezi pravdoláskovníky v okruhu svých známých ocitl okamžitě, co jsem si dovolil dát najevo, že nezměrná ješitnost V.Klause škodí. Bác a bylo to, naštěstí si mě nevymazali z telefonu. Kontruji tím, že definuji pravdoláskovníka jako člověka, který bezmezně a bez sebemenších pochyb plane nehynoucí a horoucí láskou k majiteli jediné Pravdy (nemám na mysli Ježíše).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 9.12.2010 14:50

Re: Ano souhlas

No vida, že je Klaus ješitný prohlásím či napíšu tu i onde, a nikdo mne mezi pravdoláskyplníky nezařazuje.

Máte nějaké divné známé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 9.12.2010 14:56

Re: Ano souhlas

Máte s těmi známými pravdu, ale už je nějak měnit nehodlám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Houška 9.12.2010 9:58

Re: Ostuda Klause

To není ostuda, to je jenom obyčejná lidská malost nejhrubšího zrna. Pamatuji si dobu, kdy V.K. žmoulal čepici v ruce a nábízel své služby, dokonce chtěl rušit již sjednané návštěvy, aby jej V.H. přijal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 9.12.2010 12:08

Re: Ostuda Klause

Pak ovšem učinil pro ČR mnoho užitečného a potřebného, kdežto VH jen kibicoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Houška 9.12.2010 12:15

Re: Ostuda Klause

Podstatné pro jeho další kariéru bylo, že byl v r.1989 Havlem "připuštěn". Kdyby nebyl, účastnil by se dnes maximálně tak diskuzí na Psu a jako ekonom teoretik, nebo kantor na VŠE, by včera mával fangličkou a dožadoval se od státu vyššího platu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 12:57

Re: Ostuda Klause

Tady nejde vůbec o to, kdo koho připustil. Václav Havel a Václav Klaus měli či mají každý svou roli, zvládli či zvládají ji jak nejlépe umějí, nečekám od nich, že budou božští, přeji jim co nejlepší zdraví a při umírání čisté svědomí.

Tito dva symbolizují jistý rozpor ve společnosti, ale když se podíváte zblízka, neuvidíte dva tábory zcela protikladných lidí. Lidé v ODS jsou ještě jakžtakž spojeni jménem a organizační strukturou strany, ti takzvaní pravdoláskovníci však nijak spojení nejsou. Spojuje je jen občas nějaká konkrétní shoda v pohledu na věc, nebo jindy normální lidská známost (která funguje samozřejmě třeba i v té ODS).

Neexistuje žádná politická strana, která by nesla prapor politického postoje, který komentátoři přisuzují pravdoláskařům. Myslím, že ani vzniknout nemůže. Protože to podle mě není politický postoj, co by ty lidi spojovalo.

Banální příklad: někteří z těch jmenovaných lidí jsou křesťané. Avšak křesťany naleznete i v ODS, i v ČSSD. Mnoho tzv. pravdoláskařů naleznete v souvislosti se stranou zelených. Strana zelených podporuje mj. velice liberální přístupy v oblasti drog a sexuality. Podobný přístup ctí i mnozí svobodomyslní umělci. Není přitom podle mě zrovna v souladu s křesťanským přístupem k životu. Jak lze tyto lidi dát do jedné skupiny? Na základě toho, že na určitou oblast mají shodný názor (a proto se třeba mohou jejich jména vyskytovat pod stejnou peticí na dané téma)? To mi přijde jako trochu málo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek