Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Povedlo se národní obrození?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Svatopluk 9.12.2009 5:11Historická fakta jej neruší Toto je jedna z nejpodlejších metod propagandy - "lehkým perem" napsaný článek, který elegantně zjednodušuje a přitom samozřejmě vybírá, co se mu hodí. Tři století nelze zjednodušit do dvou vět. To, že jsme bohatli, bylo naším přičiněním a Švýcaři bohatli také (i když tam spíše někteří - o to však více). To, že u nás trvalo nevolnictví téměř (kromě Ruska) nejdéle v celé Evropě a že němčina nebyla důvodem k nesnášenlivosti, ale tvrdý a (na rozdíl od autorových keců) ověřitelný útlak, který byl správně chápán jako národnostní - protože se rozmohl prostřednictvím habsburkského prtotičeského tlaku hospodářského, personálního a kolonizačního. Přestává mne bavit číst urážky o nepatřičnosti mé existence. Zkuste si něco podobného dovolit v Německu ! Tento fakt sám o sobě něco říká o postojích pisatele a zájmech, které hájí. |
|
|
Fleischer 9.12.2009 6:33Re: Historická fakta jej neruší Jsem rád, že došlo k národnímu obrození, vážím si českých buditelů. Nemyslím si však, že Rakousko-Uhersko utlačovalo náš národ a domnívám se, že je škoda, že zaniklo. Němčina nebyla nebyla prostředkem národnostního útlaku, ale pouze dorozumívacím prostředkem v mnohonárodnostní říši (stejně jako dnes angličtina ve světě). V rakouské říši byla zavedena tuším za vlády marie Terezie povinná školní docházka (v české části českých zemích se vyučovalo česky), existovaly české vysoké školy, vycházely české noviny (např. Kwěty české), bylo postaveno národní divadlo (značnou část prostředků na jeho výstavbu věnoval rakouský císař!), Češi a Moravané měli své poslance ve Vídni. Také v poslední rakousko-uherské vládě měli Češi svého zástupce (Czernin), rakouské armádě velel Radecký. Němčina se také pro naše předky stala důležitým prostředkem pro komunikaci s cizinou, pro zprostředkování kultury i technických znalostí. Toto vše nejsou urážky, je to pouhé konstatování skutečnosti. |
|
|
Krolikowski 8.12.2009 23:09Pane Kučero. Ubohost Vašeho článku umocňuje jěště i neznalost české historie. Pokud znáte Rukopis Královéhradecký,řekněte nám o něm více. |
|
|
Emil XX 8.12.2009 22:37Zlom byla ale skutečně WW1, protože se Češi a Němci nakonec úplně rozdělili ve svých sympatiích pro různé válčící strany a to přesto, že v Itálii např. bojovali bok po boku RU, v značném procentu čeští vojáci s vojáky říšskoněmeckými. |
|
|
Mgr. Milda 8.12.2009 21:55Obrození německé povstalo později, než to české možná bylo to české katalyzátorem. Obrození Flámů nebo Valonů třeba v Belgii neproběhlo nijak státotvorně, spíše je to hnutí folkloristické. Ve Švýcarsku se obrození dotklo snad pouze Ladinců, aborigines Alp. Také však spíše folkloristicky, na stabilitu státu nemělo vliv. Naše obrození však od začátku mělo charakter vzdoru- hle, jak už 300 roků trpíme! Tak docela to pravda nebyla, české školství se v té době dostalo (Marie Terezie) na špičku Evropy. Němci tuto trpitelskou roli ještě rozšířili- hle, upírají nám národní sebeurčení! Je třeba ovšem vidět, že zrovna tito velmi němečtí Němci v podstatě jsou poněmčenci, jako mnozí fanatičtí Češi jsou počeštěnci. Došlo proto k polarizaci téměř jednotného etnika se dvěma jazyky. Šikovní politici z toho vytloukali ke škodě středoevropských obyvatel kapitál. |
|
|
Emil XX 8.12.2009 22:41Re: Obrození německé povstalo později, než to české Toto NENÍ PRAVDA. Německý nacionalismus povstal z napoleonských válek a byl reakcí na francouzský nacionalismus. Teprve po Němcích z německých zemí to přijali Češi a teprve po nich čeští Němci. Ovšem, byly tu už dřívější reakce na germanizační, čistě praktickými ohledy motivované snahy císaře Josefa II. |
|
|
Mgr. Milda 8.12.2009 23:59Re: Obrození německé povstalo později, než to české právě to zpoždění německé emancipace v našem okolí jsem měl na mysli. Souhlasím s názorem, že velká francouzská revoluce byla výbuchem francouzského nacionalismu. Jinak by se tu chátru nepodařilo tak zmanipulovat. Toto poučení přežívá dodnes, viz Klausův sudetoněmecký kostlivec jako překážka LS. Nacionalismus pak plodí opět reakci jako nacionalismus protistrany. V Čechách ta německá emancipace neměla zpočátku pohon, teprve když se vytvořila "česká" šlechta jako protiváha Vídně, musela se formovat protičeská opozice právě v té Vídni a jejích enklávách. |
|
|
BERAN 8.12.2009 19:51Kouzlo nechtěného Článek vytýká obyvatelům českého království (a následných státních útvarů) nedostek tolerance v posledních více než 200 letech. Zejména ti, kteří s autorem nesouhlasí, mu nevědomky svou umanutostí dávají za pravdu. Takže se vlastně naprostá většina příspěvků shoduje: Ne jazyk, ne národ, ne geny, ne ten či onen socialismus, ale NETOLERANCE a z ní pramenící závist, zášť, podezírání a naschvály vedly k trgedii vyhánění a genocidy. |
|
|
éolo 8.12.2009 20:11Re: Kouzlo nechtěného Asi je na tom Vašem postřehu dost pravdy, když se na tuto vlastnost snažím pohlédnout s odstupem, nacházím podobné národně povahové rysy u Irů a Basků. Není to nakonec vliv společných původně Keltských genů ? Ta urputnost, paličatost a mnohdy totální nekonformnost se sousedy ve vlastní obci, mi často připomenou Severní Irsko. |
|
|
Libor.w 8.12.2009 21:40Re: Kouzlo nechtěného Jen to kazí ta skutečnost že mluvíme slovanským jazykm. |
|
|
éolo 8.12.2009 22:17Re: Kouzlo nechtěného Proč kazí, myslím, že jazyk může mít jiný původ než povahové a sociální stereotypy. Myslím,že historik středověku Dušan Třeštík se zabýval hypotézou,že k dominanci jazyka stačil, mezi rozptýlené původní obyvatelstvo české kotliny, příchod vládnoucí družiny s českou řečí. Tato řeč se rychle rozšířila mezi podmaňované kmeny a později se stala sjednocujícím jazykem. |
|
|
gadd 8.12.2009 23:00Re: Kouzlo nechtěného Srovnání s Iry sedí. Přesněji řečeno s obyvateli irského ostrova, protože protestanti na severu se za Iry moc nepovažují, mají spíš blíže ke Skotům. Angličanům se podařilo Iry poangličtit jazykově, ne však povahou. Staré keltské klany se pouze přebarvily na protestanty a katolíky a dodnes spolu válčí, přičemž o víru vůbec nejde. U nás čeština germanizačnímu tlaku odolala, takže klanová nesnášenlivost vzala na sebe podobu národní. Nejmarkantněji se to projevilo událostmi ve dvojjazyčných Sudetech, proti tomu je například Londonderry selanka. |
|
|
Fleischer 9.12.2009 6:38Re: Kouzlo nechtěného Sudety převážně nebyly dvojjazyčné, ale praticky výlučně německé. |
|
|
Libor.w 8.12.2009 18:25Hloupost. Módním trendům poplatný a v podstatě hloupý názor.Národní obrození se asi povedlo když tu všichni mluví Česky.Tisíciletý boj o vládu v České kotlině vyhrál národ který už jen tím ukázal svoji životaschopnost.Tedy národ Český. |
|
|
Skrormné Podotknutí 8.12.2009 16:17Všeobecná emancipace národů Evropy. Dalo by se dokonce říci, že od určitého početního stavu populace, proběhla v celé Evropě automaticky, bez ohledu na existenci obrozenců, podobně jako předtím přechod na zemědělství a později na kapitalismus. Pohlédneme-li na etnografickou mapu Evropy je to asi počet jeden milion. Estonci ano, Sámové (Laponci ne), Slovinci ano, Lužičtí Srbové ne, Albánci ano, Aromuni ne atd. Směrem dolů tuto hranici posunuje ostrovní izolace - Island, Malta, směrem nahoru roztříštěnost osídlení - uralské národy, Židé, Romové. Z evropských etnických skupin není ani jedna nad tuto hranici bez, byť i jen autonomní státnost (Galicijci, Katalánci atd). Padesát samostatných národních států to dokládá. Z ostatních světadílů tato emancipace neproběhla pouze v Africe a teprve ji čeká v budoucích staletích. Sever, západ a východ zřejmě pod vlajkou islámu a a korekcí jazyka arabšinou (svahilština a hamitské jazyky ) a zbytek asi taky. Při současném "konci historie" a "konci skutečného umění" můžeme být obrozenců vděčni za obrovské obohacení naší a i celosvětové kultury. |
|
|
éolo 8.12.2009 16:40Re: Všeobecná emancipace národů Evropy. Má tento zajímavý názor odpověď na cikánskou otázku? Není v emancipačním procesu též významný vliv vzdělání ,historického povědomí etnika a odhodlání jeho elit tento národní zápas vést? |
|
|
Skromné Podotknutí 8.12.2009 17:40Re: Všeobecná emancipace národů Evropy. K elitám - na výsledku se samozřejmě projeví, stačí srovnat stejně početné národy a jejich kulturu, včetně hospodářství - Češi - Bělorusové, Dánové - Albánci, Francouzi -Ukrajinci atd.. Na samotný proces vymezení, odlišení a osamostatnění v Evropě ne. Zde to probíhá, asi díky francouzské revoluci automaticky. K Romům - jejich etnická zachovalost je po osmisetletém pobytu v cizím prostředí nepochopitelná pro Evropany, ale v jejich původní vlasti je zcela běžná a týká se desítek tam takto kočujících skupin. Funguje zde i u Romů kastovní systém, který je zřejmě samonosný a funguje i bez stálého státu, či území. |
|
|
éolo 8.12.2009 19:20Re: Všeobecná emancipace národů Evropy. Díky za vysvětlení. |
|
|
tomfuk 8.12.2009 14:45Byli to naši...... Byli to naši předkové,kteří to vše způsobili.Kvůli nějaké svobodě svědomí,svobodě občanské a na obhájení ústavy neváhali rozpoutat(dle historiků "zdvihnout")válku třicetiletou.Touto válkou byla naše země zpustošena,počet obyvatelstva klesl na pětinu a země,byla zalidněna cizími osadníky.Rána téměř smrtelná naším národům.Trvalo pak dvěstě let než Riegr a jemu podobní začali bojovat proti germanizaci a potlačování národnosti.Ještě několik státnických moudrostí 19.století..."Mezi kolossem Ruským a mezi kolossem německým je tu na mapě evropské několik zemí a národů menších,kteří sami o sobě existovati nemohou"...........atd proneseno v českém sněmu1867. |
|
|
šakal 8.12.2009 14:54...Vida - a jak se nakonec poučil!... „Státní právo koruny české jest půda pevná, jest skutek nepopiratelný, jest rezultát mnohověké, ba tisícileté činnosti našeho národa. Ono jest rezultátem velikých bojů, často slavných a vítězných, často i nešťastných, ale vždy čestných, které podnikal národ náš k uhájení své individuality a osobnosti politické. Tuto osobnost politickou, tuto individualitu zachovali jsme až do té doby a bylo by to zradou na našich otcích, kdybychom od ní z dobré vůle upustiti chtěli a vydati se chtěli v něco docela nejistého a nestálého. Věci tyto, míním totiž, toto státní právo a politická osobnost království českého jsou nám cenné ba nade všechno drahé.“ (Fr. Ladislav Rieger, v adresní debatě na sněmu Království českého 25. února 1867) S úctou všem obrozenec a ze sna buditel šakal, podepsán vlastním brkem |
|
|
ok 8.12.2009 16:24Re: Byli to naši...... Němci tu byli od 12. století, i když v menším počtu, ale v pohraničí bylyuž tehdy celé regony čistě německé. Ale při započtení Slezska do Zemí koruny české byli v českém soustátí (Čechy, Morava, Slezsko, obě Lužice) Češi a Němci 50:50 Na tento základní fakt se rádo zapomíná. |
|
|
éolo 8.12.2009 17:24Re: Byli to naši...... Nejen to. Oni naši němci přišli na pozvání Přemysla Otakara I. na základě smluv, které pravily, že osídlené oblasti mohou spravovat svým právem. Proto někde bylo Magdeburgské právo jinde ,třeba v Jihlavě právo horní. Tak,že když přišlo na sudetský problém v nové republice, odvolávali se na stará zemská práva spravovat kolonizované území tak, jak jim bylo zaručeno. O tomto se v našem dějepise nedočteme. |
|
|
Svatopluk 9.12.2009 5:20Re: Byli to naši...... Nesmyslný argument - v době kolem r. 1918 už se nikde v Německu tato historická práva neuplatňovala - zasloužil se o to Bismarck. |
|
|
putin 8.12.2009 14:43Špatný článek Velký dějinný rozmach a pak vynechá německý nacionalismus, na který český jen reagoval. |
|
|
éolo 8.12.2009 15:00Re: Špatný článek I německý nacionalismus nebyl počátkem ,ale byl následkem Francouzské revoluce. Tam a ještě v dříve Lafayetem přivezených revolučních myšlenkách amerických, je třeba hledat impuls a počátek českého nacionalismu a národního obrození. |
|
|
Bizon 8.12.2009 15:39Re: Špatný článek Když tak markýz de La Fayette .... jinak je naprostá hloupost, co píšete! Dávat do přímé souvislosti americkou revoluci za nezávislost s národním obrozením nebo s německým nacionalismem ... pochybuju, že o tom v českých zemích vůbec něco věděli ... nezapomeňte, že tehdy ještě nebyl internet ani telefon, max. poštovní dostavník nebo holuby .... to je hrozné, co se tady člověk za chvíli dočte! Nejspíš, že Ježíš Kristus byl germánského původu ..... |
|
|
Bizon 8.12.2009 15:44Re: Špatný článek ... a hitler za jeho ukřižování pronásledoval Židy .... |
|
|
éolo 8.12.2009 16:02Re: Špatný článek Říkalo se, že po nich šel, neb od jisté, chytil sifla. Někdy bývá pravda prostá. |
|
|
Bizon 8.12.2009 16:11Re: Špatný článek Syfilis, neboli francouzkou nemoc, měli Lenin a Mussollini. Dokonce z jednoho zdroje, nějaké mladé revolucionářky ve švýcarském exili ... |
|
|
éolo 8.12.2009 16:22Re: Špatný článek No vidíte ,konečně se alespoň v něčem shodnem. Možná, že to bude tak ,že kdo s kur..ma zachází, též se jí stane. A ještě toho sifla navrch jako bonus. |
