3.6.2024 | Svátek má Tamara


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Poučení z posametového vývoje

Základní chybou a omylem rozradostněných davů na náměstích na konci roku 1989, i některých "revolučních" vůdců, byl předpoklad, že vládnoucí komunisté jsou lidé obdařeni alespoň minimální dávkou slušnosti a charakteru, pro které byl vstup do KSČ či spolupráce s StB velkou noční můrou a oni potřebují dostat novou šanci se ve společnosti uplatnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 17.1.2014 10:37

Re: Pan Kříž je nebezbečnej extrémista,

Pokud vám běhá mráz po zádech z Kříže a ne z komoušů, potvrzuje to závěr, který jsem si udělal už dříve: komouš.

M. Prokop 17.1.2014 10:35

Re: Ptám se,

Zkoumat ne kolektivní (členství), ale individuální (co kdo napáchal) zavinění.

Jiná otázka je, kdo by to dělal, tam by byly jisté problémky, podobně jako s formou trestu.

V zásadě má ovšem pravdu, není správné a je vyloženě škodlivé, zůstane-li lumpárna bez trestu.

V. Venc 17.1.2014 10:35

Re: Nejen v Cesku

Ad Sinnreich

Naprosto přesný závěr. Hlavní příčinou neutěšeného hospodářství je opravdu socializmus.

Socializmus zcela ovládl myšlení i přání většiny občanů. Je přece příjemné a lákavé požadovat po druhém, abych se já měl dobře (z jeho hlouposti).

Je zajímavé, že Rusko socializmus neovládl, zato USA a EU ano. Kdepak udělali ruští soudruzi chybu?

J. Www 17.1.2014 10:34

Re: -----

Tak, souhlas.

M. Prokop 17.1.2014 10:33

Re: -----

Tak po stránce téhle "viny" mám svědomí čisté. Před plyšákem i po něm.

J. Www 17.1.2014 10:33

Ptám se,

kdo z těch účastníků mohutných demonstrací např. na Václaváku, si s komunismem nijak "nezadal?! Troufám si říci, že devět z deseti těch demonstrantů na Václaváku, mělo v rodině svého komunistu,dokonce si myslím,že řada demonstrantů měla rudou knížku v kapse.

Ostatně, "sametovou revoluci" zahájili vysokoškolští studenti. Většina z nich, měla rodiče v KSČ.

Jak si tedy autor představuje rázné skoncování s komunismem v té době ??!!

B. Brousková 17.1.2014 10:28

Re: Ach jo... zase vize o nestranické politice..

Jenže koalice vládnou v celé řadě civilizovaných zemí bez větších problémů. Namátkou Německo a Švýcarsko. Civilizovaná politika byla, je a vždy bude uměním kompromisu.  Karel Kryl je po smrti už dvacet let. Kdysi se pozastavil nad nenávistí a ubohými podpásovkami, kterými se už tenkát před volbami navzájem častovali tehdejší vrcholní politici. A ptal se proč to dělají, když neví jak dopadnou volby a koho budou po nich třeba potřebovat do koalice? Proč to dělají? Národ si to žádá a tak to národ dostane. Mezi našinci převládá názor, že slušný politik, který se nesnižuje k urážkám oponentů je ubohý slaboch a zbabělec. A  tak u nás platí, čím větší hulvát, tím lepší a zásadovější politik. TGM kdysi prohlásil, že průměrný Čech se buď chová jako lokaj nebo jako hulvát. Řekl by to i dnes? Ale koalice za to opravdu určitě nemohou.

M. Kosejk 17.1.2014 10:13

-----

Ne,ne. Problém byl v tom, že lidi kolem Havla byli přesvědčeni, že občané mají dostatek slušnosti a rozumu, aby komunisty demokratickou metodou (volbami) dostali do propadliště dějin.

Byla to naivní víra, která způsobila tuhle chybu Havla a spol., ale primární vina leží na NÁS.

B. Brousková 17.1.2014 10:09

Re: Autora si velmi vazim, ma to v hlave srovnane. Nicmene, ...

V Norimberku popravili celkem dvanáct nácků.Jeden z nich (Göring) se už před tím popravil sám. Komoušů v  roce 1989 bylo u nás asi milion dvě stě tisíc. Neexistovala tady snad ani  jedna rodina aby neměla nějakého svého komouše. JIná věc je, kdo by asi soudil komouše v tom "našem Norimberku"? Komoušští soudci? Jiní tady nebyli ! Kdo by vypracovával žaloby? Komoušští prokurátoři? Jiní tady nebyli! Kdo by je zatýkal a dopravoval před soudy ? Komoušští esenbáci a estébáci? Kolik asi bylo mezi nimi nekomoušů? Na všech ministerstvech byli komouši i vrátní! Ve všech orgánech státní správy  (MNV, OMV, KNV atd,) jak by smet.! Všichni milicionáři museli být povinně v KSČ. Armádě veleli jenom komouši. A  začít nějaké pouliční vyřizování účtů s komouši v době, kdy tady byly v kasárnách statisíce po zuby ozbrojených Rusáků mohl zkusit akorát idiot. Nemluvě o tom že vždy když někde v minulosti začala nějaká občanská válka, pokaždé  to kupodivu neodnesli tyrani a jejich pohůnkové, ale většinou nevinní lidé, protože lynčování a jiné podobné zábavy oranizovali často ti, co sami měli máslo na hlavě a vyráběli si tím alibi.

J. Kratochvíl 17.1.2014 10:07

Pan Kříž je nebezbečnej extrémista,

srovnatelnej jen s nehoršími socálními-nacionalisty nebo bolševiky-komunisty, kteří tady řádili ve 20.století. Jeho text je nejhorší výplod chorého mozku, který dokáže převrátit všechny hodnoty.!!!! Běhá z něho mráz po zádech. Naštěstí většina lidí ve volbách ukázala, že si myslí něco jiného.

J. Kanioková 17.1.2014 10:03

Ach jo... zase vize o nestranické politice..

to je šílené, jak je to zažrané. Demokracie = SOUTĚŽ politických stran (směřování, "vizí")

Za to, že se jednotlivé vlády až tak neliší, za to může šílený koaliční systém..

Koalice = neochota k dohodám, každá z těch stran se chce zviditelnit, tudíž svádí chyby jen na ty druhé strany, a tak za chvíli plivou jedna po druhé..

A "obyčejný člověk", puzen mediokracií, brzy získává pocit, že demokracie je... něco (abych nemusela být sprostá)

E. Heusinger 17.1.2014 9:34

Re: pane Kříži

A blbé

B. Holínek 17.1.2014 9:26

Pane Lesniaku ... a dokázali to! (2)

. To vše mi dělá vrásky na čele, když ukládám vnoučátka do postele. Ba dokonce ani veverka JůIinka, již nechodí k nám do okýnka. Zemský ráj se v podzemí (na Chebsku) otřásá, na povrchu se póvl natřásá. Asi škrtnu sirkou a opustíme ty hořící PRČICE, avšak ouvej, co dnes neslyším - zavřeli SOLO Sušice...

14. 10. 2008  Bořivoj Holínek

 

Dnes již pouze sleduji, jak ten společenský „karambol“ dopadne ...

B. Holínek 17.1.2014 9:25

Pane Lesniaku ... a dokázali to! (1)

Již v roce 1991 jsem intenzivně vnímal, jakým směrem se bude vývoj v naší zemi ubírat. V dopisu tehdejšímu místopředsedovi ODS Miroslavu Mackovi jsem mj. uvedl, že mám vážné obavy z toho, že dřívější komunistická nomenklatura, spolu s nově vzniklou polistopadovou "elitou", „ ... postupně porobí nás, řadové občany tohoto státu“.

Ve svých názorech jsem zůstal tehdy osamocen, proto jsem bezmocně čekal, až ke stejnému poznání dospěje většina občanů sama. Následující vývoj u nás negativně předčil i mé představy a proto jsem nebyl ani nikterak překvapen, že po zveřejnění zprávy v roce 2008 o zániku firmy SOLO Sušice mi hlavou – coby vášnivému sběrateli nálepek od zápalek před více jak padesáti lety – doslova plynula následující slova:

 

Konec české svébytnosti, aneb polistopadové zamyšlení nad sirkou…

Zprvu slušní lidé jen zírali, jak po zvonění klíči nomenklaturníci si odstupné dávali. Avšak na ty co trýznili, peníze v rozpočtu nezbyly. Nejdřív klekla ŠKODOVKA, hned za ní šla POLDOVKA. I ZETOR se tunelem protáhl jako zmije, to aby jej následovaly Sklárny BOHEMIE. Zavírání letí jako mor, padl SUNAR, SVIT  i  KOH-I-NOR. I textilkám podrazili berlu, vygumovali MORAVOLEN, HEDVU, PERLU. Ještě jeden dlouhej nos a tunelem prolétl i VELAMOS. Karlovy Vary vlastní ruská mafie, Becherovku již česká „huba“ nepije. Estébácké zrůdy vlastní půdu,  banky, bordely… zkrátka vše, co předem věděli, a jejich oběti jen chudobný stůl v neděli. Když si kořist z bank rozebrali formou nevratného úvěru, pak k přivlastnění úspor v Kampeličkách využili důchodců důvěru. Poctivý by střílel, leč nemůže, neb ČESKÁ ZBROJOVKA již také nic nezmůže. Ti co za kříž před sametem trestali, i kostely dnes dostali!!! Teď ještě zničí klima na ZEMI, příkladem budiž zábřežské WANEMI. Může se to jevit jako psina, když našinec k tomu mlčí a přehrabuje stohy zboží made in China. Duchovno šlo do kytek, konzum žene masy jako dobytek.

K. Křivan 17.1.2014 9:19

Čtvrt století.

Co dokázala 1.republika za dvacet let a co my !

K. Křivan 17.1.2014 9:17

Re: Autora si velmi vazim, ma to v hlave srovnane. Nicmene, ...

Smrt komunistů by nebyla "celonarodni historickou tragedii". Stejně jako nebyla smrt socialistů v Norimberku 1945 žádnou tragedií.

P. Lenc 17.1.2014 9:00

Re: pane Kříži

Krátké, ale výstižné.

J. Růžička 17.1.2014 8:51

Re: pane Kříži

Fakt, že někdo nesnáší bolševiky, nemá s třídní nenávistí nic společného. To byste mohl za třídní nenávist označit i to, že někdo nemá v oblibě pedofilní sadisty.

T. Vůjta 17.1.2014 8:43

Ono by to s tou debolševizací po 1989 nebylo tak jednoduché

Je tomu tak, jak píše pan Panský - cituji "...verili, ze spolecnost proste komunisty volit nebude a demokraticky se jich zbavi..." - konec citátu. Také jsem si to tehdy myslel, ale to bylo příliš optimistické. Rovněž mi ale není jasné, jak by se tehdy taková pořádná debolševizace měla udělat. Dalo se jednoduše a jednoznačně oddělit, kdo byl vinen a kdo ne ? Stačilo by jako klíč třeba členství v SSM ? Nebo SSM+KSČ ? Nebo SSM+KSČ+StB ? Takto to nešlo, to je jasné. Tak jak tedy ? Prostě to nebylo možné ! Od samého začátku to totiž bolševik měl vymyšleno tak, aby až to jednou padne nebylo možné jednoduše označit vinen - nevinen a to se mu dokonale podařilo.

Nakonec se jako jediné opatření podařilo prosadit lustrační zákon. Jen si vzpomeňte, jaké potíže nám pak ten lustrační zákon způsobil v cizině ! Natož pak nějaká důsledná debolševizace.

Ten nástup bolševismu ve 20-tém století se prostě neměl stát.

M. Šejna 17.1.2014 8:42

pane Kříži

Vy jste se z posametového vývoje evidentně moc nepoučil. Vaše zloba vůči části společnosti mi připomíná zlobu bolševických ideologů. I Vy totiž hlásáte třídní nenávist.

Rád bych Vám připomněl, že příjemcem různých dotací a grantů jsou dnes například divadla, muzea, veřejná hromadná doprava, zdravotnictví, zemědělství a věda. Pokud chcete pracovníky z těchto oblastí vyhnat, pak jste zatížen stejným bolševickým myšlením, jako soudruzi Štepán či Gottwald. Jestli je Vašim třidním nepřitelem dnešní herec, farmář, podnikatel v dopravě, nebo lékař či špičkový vědec, který dostal grant, pak se nechte vyšetřit v dotovaném zařízení sídlícím v pražských Bohnicích. Ošetřovat Vás bude dotovaný psychiatr a možná dostane i grant na vědecké studium Vaší diagnózy.

A ještě bych Vám rád připomenul, že mnohý bývalý bolševik dnes podniká bez jediné dotace a vydělává a platí daně, aby se z nich pak mohli dotovat mnozí intelektuálové, co jsou bytostnými antikomunisty, ale celý život jsou přisátí na státní cecek dotací, podpor a grantů.

F. Lesniak 17.1.2014 8:24

Dokázali jsme, že to dokážeme.

Kde jsem to jenom slyšel? Nebylo to heslo oněch "dobrých" odeesáků kteří tvrdili, že jsou pravice, kteří zplundrovali a rozkradli tuto zemi a aby posléze jejich bývalý představitel uvězněné grázly amnestoval? Kolik mezi nimi je bývalých bolševiků, kteří včas převrátili kabát, aby byli zase u koryt? A jaký je výsledek? Po čtvrt století narovnávání se s minulostí je naše země totálně rozkradena, zadlužená nejvíce v její historii s obrovskou nezaměstnaností a občané v hojném zvolili bývalého bolševika a konfidenta STB a jeho stranu do parlamentu. Jak si to autor vysvětluje? Že by za to mohli zase ti bolševici? Nechápu, nad čím tady autor hořekuje, když v r.1989 byl prokazatelně Havel s bolševiky domluven o předání moci za cenu, žádných represí proti nim. Čtvrt století pak měly nově vzniklé strany možnost dokázat, jak se má dělat správně politika a jak se správně mají řídit státní instituce. A  výsledek toho, i když  "dřeli jako koně"? Darmo mluvit, protože každý soudný člověk to přece vidí sám, konfident Babiš místopředsedou vlády, komunisté získali 15% hlasů do sněmovny a ta správná strana ODS bude co neviděl schůzovat ve výtahu. Čímpak to? Že by zase ti bolševici?

J. Studničná 17.1.2014 2:02

Mluvíte mi z duše, autore!

Potvrdilo se, že "nejsme jako ONI" vymysleli ONI.

J. Sinnreich 17.1.2014 1:59

Nejen v Cesku

Jako priklad toho jak pusobi zrudne myslenky a nesmyslne vize "socialne spravedliveho statu", staci pro pozorneho obcana sledovat vyvoj v USA za poslednich 5 let. (vlada Baracka Husseina Obamy a jeho kliky "progresivnich" demokratu). Rozvrat ekonomiky, financi, armady, ilegalni imigrace, zdravotnictvi (posledni katastrofalni aplikace Obamacare-statniho zdravot. pojisteni) a debakl zahranicni politiky (Stredni vychod). Pokud se vubec tento trend podari zvratit, bude to trvat dlouhou dobu a stat nesmirne usili. Prikladem koncu teto politiky je nejen EU, ale i ty staty Afriky a Jizni Ameriky, kde socializmus jiz definitivne zvitezil ve zpustoseni a zbankrotovani drive prosperujicich zemi.

T. Pansky 17.1.2014 1:29

Autora si velmi vazim, ma to v hlave srovnane. Nicmene, ...

... s jeho dnesni prvni vetou nemohu souhlasit.  Mozna to bylo trosku jinak: dovoleni honby na carodejnice (komunisty) mohlo prerust v celonarodni historickou tragedii a krev na ulicich.  Tohle se podarilo odvratit.  Pan Havel a jeho souputnici verili, ze spolecnost proste komunisty volit nebude a demokraticky se jich zbavi.  Vsichni jsme podcenili, jak moc v nas byl komunismus zazrany a vetsina lidi ani nic jineho neznala.  Druhym faktorem byla neschopnost vyporodukovat vizi fungujici demokracie.  Ani po dvaceti letech u nas nefunguje soudnictvi !!!  Statni sprava je velmi nakladna vzhladem k produkovanym vysledkum.  Atd. atd.  Nasim politikum chybi vize.  Proc?  Protoze nas verejny prostor je postaveny na stranicke prislusnosti, ne na politickych individualitach !!!  Chybi nam individuality, opravdovi tahouni, kteri prinasi nova reseni, dovedou soutezit v prime demokracii, posouvaji vyvoj skutecnosti kupredu.  ... Ceska republika se stale hleda.