Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Potraty prenatální a postnatální
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Sevrát 2.7.2014 12:18Re: Pane Jochu, pokud definujete zrod člověka jako Ovšem občanka,pas atd. jsou poměrně novodobé záležitosti.Jinak souhlas s názorem na to jak to doktor myslel.Ovšem člověk bez mozku není člověk, je to bezduché zvířátko.Prázdná biologická schránka.Pamatuji si ,poměrně nedávno jak matka žalovala nějáký ústav za to,že její zcela dementní dcera zemřela po požití vlastních výkalů.Nevím bohužel jak to dopadlo, |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 12:32Re: Pane Jochu, pokud definujete zrod člověka jako Pane Sevráte, názor, že život jedince začíná spojením dvou buněk kompletací chromozomové sady nemá s náboženstvím nic společného, to je názor každého biologa. Ostatně, pokud s tímto "shlukem buněk" nic nevyvedete, neusmrtíte ho, tak se vyvíjí dál a po čase je z něj dospělý jedinec - tudíž ten "shluk buněk" je bezpochyby živý (neživá hmota se nevyvíjí). U savců existuje ještě jedna podmínka vývoje - zahnízdění embrya v děloze. |
|
|
J. Jurax 3.7.2014 0:39Re: Pane Jochu, pokud definujete zrod člověka jako No protože by to s odpuštěním dost smrdělo ... |
|
|
M. Urbanová 2.7.2014 9:38Dítě se má narodit do šťastné rodiny! J.Mrázek to řekl správně. Až bude dokonalá(!) možnost plánování rodiny bez nahodilosti náhodného početí v době, kdy nejsou podmínky pro šťastný život potomka, tak potom lze o přerušení uvažovat a navíc nezodpovědné rodiče s parazitickým životním stylem omezit, aby nelikvidovali společnost. Do té doby musí být možná volba, jakkoli se může jevit nemorální a nelidská... |
|
|
E. Sevrát 2.7.2014 10:31Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Kdyby lidstvo čekalo,až budou podmínky pro šťastný život člověka, tak už byste ten dnešní příspěvek nenapsala.Bylo zjištěno,že třeba při válkách porodnost stoupala.A ještě je otázka co jsou to podmínky pro šťastný život potomka.Zcela chudá rodina může být šťastná a naopak.Šteští Křováka je zcela jiné než štěstí Evropana atd.Slovy klasika "Co je štěstí,muška ........ |
|
|
R. Langer 2.7.2014 11:30Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! A já mám zase zatraceně silný pocit, že se ty Křovácké a jim podobné rodiny vůbec šťastné necítí, ba že jsou dokonce kvůli těm "podmínkám pro šťastný život" permanentně nasrané. Zkuste se třeba zeptat těch našich Křováků, schválně, co vám řeknou... |
|
|
E. Sevrát 2.7.2014 12:27Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Naše Křováky neznám,pokud máte na mysli cikánské etnikum, tak máte asi pravdu.Ovšem oni jsou součástí našeho světa a tak mají podobné představy o štěstí jako my.Občas vychází index vnímání pohody a šťastného života po jednotlivých zemích atd., tak s přehledem vyhrávají různé "divošské" ostrovy atd. Je to asi tím,že nemají možnost srovnání-cikáni ano.Podle jiných průzkumů je většina lidí šťastná, když má pocit,že je na tom lépe než jejich soused,kamarád atd. |
|
|
R. Langer 2.7.2014 15:23Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Tak se zeptejte třeba Palestinců, ti jsou z jiného světa, jaké mají o štěstí představy. A ani sousedům nemají co závidět. A že je takových dost. Prostě není to tak, jak si myslíte, většina jedinců je prostě závistivá, a tak je to normální, protože je to přirozená lidská vlastnost. Důležité ovšem je, k čemu a v co tu svou závistivost využijete a proměníte, a to také úzce souvisí s oním pocitem "štěstí". On vám je v podstatě šťastný každý houmlesák, když má na krabičák, ale obávám se, že taková definici štěstí nebude širokou veřejností příliš oblíbená. ;-) |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:20Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Paní Urbanová. Volba má být a většinou(spíše vždy) se volí předem, nikoliv ex post. To nemá logiku. A co se stalo, nelze odestát. Čili platí jako základní premisa DÍTĚ SE MÁ NARODIT! |
|
|
J. Jurax 3.7.2014 0:42Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Proč? |
|
R. Gramblička 2.7.2014 8:00no jo, je nás přes sedem miliard, ale přesto jsme vzácní, určitě je nás málo, k čertu s kvalitou, lepší je předse kvantita, že?, proto jen houšť, kikáni to už pochopili... :-P |
|
|
R. Gramblička 2.7.2014 8:57Re: no jo, o machometánech ani nemluvě |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 7:11Dort pejska a kočičky Pan Joch správně píše, že z biologického hlediska je člověk člověkem od početí - neskočil tedy novinářům na jejich plky o shluku buněk. (Shluk buněk je normální vývojové stadium člověka.) Na plky novinářů o zabíjení postižených dětí však už naletěl. Ve skutečnosti se problém týká dětí s takovým postižením, které nejde operativně (ani jinak) odstranit a které jim umožní jen krátkodobé přežívání. Abychom se pořád nebavili jen akademicky: narodí se dítě, kterému chybí část mozku. Připojit ho na hadičky a udržovat při "životě" pár dnů, týdnů či měsíců? (Proč?) Nechat ho zemřít po několika hodinách utrpení? Bezbolestně ho uspat? To jsou tři různé možnosti. Dtto - narodí se dítě neschopné přijímat či trávit potravu (chybí část trávicí soustavy). Narodí se dítě bez ledvin. Atd. atd. Dle "veřejného mínění" má (stejně jako v případě interrupce) rozhodovat matka. Tedy prakticky: čerstvé matce vyčerpané fyzicky i psychicky porodem lékaři ukáží či popíšou těžce defektní dítě a budou po ní chtít nějaké rozhodnutí.To snad nemůže nikdo myslet vážně? |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 7:21Re: Dort pejska a kočičky Proč do problematiky autor zamotal "potratovou pilulku", tedy metodu, jsem nepochopila. Na metodě opravdu nezáleží. Jinak má pravdu v tom, že současná legislativa je nelogická - usmrcovat nenarozené zcela zdravé děti je legální, kdežto v případě těžce malformovaných novorozenců je lege artis, obávám se, jejich udržování při životě za každou cenu, že ani pasivní euthanasie není legální. |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:11Re: Dort pejska a kočičky Paní Boublíková, znáte něco jiného tak cenného, jako lidský život? A odkud víte, že "...těžce malformovaných novorozenců ..." ten novorozenec, dítě, člověk nemá svůj hodnotný vnitřní život a nechce je, či dle vás nemá snad ani právo, dožít jej do přirozeného konce? |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 16:14Re: Dort pejska a kočičky No, s tím vnitřním životem je to chabé u všech novorozenců - na to mají všichni ještě nedostatečně vyvinutou mozkovou kůru. Že žijí, si vůbec neuvědomují - vnímají sice různé podněty, dokážou na ně reagovat, ale zcela jistě si neuvědomují sami sebe (toto sebeuvědomění se objevuje cca po jednom roce života). Jinak zemřít na selhání ledvin (což je totéž jako být bez ledvin) je velmi bolestivé, zemřít na dehydrataci a hladem je také pro novorozence velmi bolestivé (jistě víte, že miminka když mají hlad tak pláčou - vnímají totiž hlad jako bolest) Takže mně to bolestivé dožívání do přirozeného konce připadá velice kruté a nehumánní, ani zvířatům (domácím mazlíkům) lidé takové utrpení nechystají. |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 18:11Re: Dort pejska a kočičky Myslím, že by se vám leckterý prenatální psycholog s přehledem vysmál. Možná to netušíte, ale a sama to potvrzujete, bolest je přirozenou součástí lidského žití po celý život, až do přirozeného konce. Současně těžkou patologickou bolest umí dnešní medicína zvládnout natolik, že není nesnesitelnou a vůbec ne důvodem k (ne)humánní vraždě, nebo sebevraždě. Tím důvodem bývá spíše, než nesnesitelná bolest, nesnesitelný tlak okolí, "nezavazej a zmizni, otravuješ se svými těžkostmi". Mnohé by o tom mohli vyprávět lékaři a ošetřovatelé z hospiců. Ti umírající, kterým byla poskytnuta kvalitní paliativní péče a možnost vyrovnat se se životem, umírají naopak daleko pokojněji. Což je nepochybně humánní |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 19:36Re: Dort pejska a kočičky Každý se pokud možno snaží bolesti zbavit - tolik k té přirozenosti. No a co se týče novorozenců, pochybuju, že by tam existoval velký rozdíl mezi paliativní a smrtelnou dávkou, takové mrně prostě předávkujete jak nic. Vy jste hezky uhnul k paliativní péči o dospělé, k vyrovnání se životem - nic takového se děcka, které přijde na svět bez důležitých orgánů, netýká. Ostatně dospělým bych do toho vůbec nekecala, od toho jsou dospělí, aby se mohli rozhodnout sami. |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 19:42Re: Dort pejska a kočičky P.S. Jinak o vývojové psychologii leccos vím, hodně jsem se o tyto věci zajímala, když byly děti malé - a tolik si ještě pamatuju, že dítě se několik měsíců po narození považuje za součást matky. Seběuvědomění si jako nezávislého jedince (tj. začíná chápat a uvědomovat si vlastí individuální život) - kolem jednoho roku věku, přes to nejede vlak. |
|
|
J. Vavrochová 2.7.2014 4:33Od vzdělance bych očekávala bezchybný pravopis (viz. druhý odstavec). |
|
|
J. Mrázek 2.7.2014 5:41I logika znásilněné ženy autora minula... Až bude dokonalá(!) možnost plánování rodiny bez nahodilosti náhodného početí v době, kdy nejsou podmínky pro šťastný život potomka, tak potom lze o přerušení uvažovat a navíc nezodpovědné rodiče s parazitickým životním stylem omezit, aby nelikvidovali společnost. Do té doby musí být možná volba, jakkoli se může jevit nemorální a nelidská... |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:07Re: I logika znásilněné ženy autora minula... Ta dokonalá možnost pře ce je, co svět světem stojí! Nazývá se zdrženlivost! Řešit svou nezdrženlivost a nezodpovědnost na úkor života jiného člověka je zvrhlost! |
|
|
J. Literák 2.7.2014 7:52Re: Od vzdělance bych očekávala bezchybný pravopis Určitě, a například povědomost, že viz není zkratka. |
|
|
R. Langer 2.7.2014 11:33Re: Od vzdělance bych očekávala bezchybný pravopis Ta sedla! :-) |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:04Re: Od vzdělance bych očekávala bezchybný pravopis A váš pravopis ráčí být vždy a na 100% dokonalý, bez překlepů, řádně přečtený a redigovaný...? No to vám gratuluji k vaší absolutní dokonalosti. |
