Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Poslední možnost zříci se zabaveného majetku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 19.6.2012 12:04Re: Rozumín panu Drápalovi Myslíte u věřících? |
|
|
T. Vodvářka 19.6.2012 11:49Re: Rozumín panu Drápalovi Původem jsou u těch, kteří je vlastnili předtím, než jim je bolševik ukradl. |
|
|
E. Došlík 19.6.2012 11:47Re: Vazeny, nevim jestli mluvite vazne ci jen zertujete Tejkle pane, to byla jen vrácenka za soudruha Grebeníčka, jestli máte něco proti mým osobním názorům, byl bych rád, aby jste mě nespojoval s jakoukoli stranou, hnutím, náboženstvím a nevím co ještě jste schopen vymyslet. Jsem svým svépravným občanem, který své názory svobodně interpretuje, ač s tím někteří nemusí souhlasit, ale to už je každého osobní věc . . . |
|
|
R. Langer 19.6.2012 11:37Re: Rozumín panu Drápalovi Inu, bez peněz toho lze obecně provádět velmi málo, otázkou je, kde mají (mít) ty peníze původ. |
|
|
R. Langer 19.6.2012 11:35Re: Já vám něco povím břídilové ! Proč myslíte? Má to mít třeba něco společného s mamonem? |
|
|
O. Zuckerová 19.6.2012 11:33Re: Jsem pro ceírkevní restituce, Můžete mi laskavě sdělit, který církevní majetek z doby před 1919 SE VYDÁVÁ? A kdo tvrdil, že "když církve dostanou slušný majetek, pozvedne se mravní úroveň národa"? Takový blábol jsem opravdu nečetla ani neslyšela, a to sleduji debaty dost soustavně. A co by to jako mělo být, tahle "mravní úroveň národa"? Toho, co skáče na Staromáku po zdařilém fotbale nebo co vede odboje, humanitární akce, případně tuneluje banky nebo zas naopak je tunelován nikoli církvemi, ale právě lidmi bez všech mravních zábran - to všechno je národ, tak co, kde by se měla ta "mravní úroveň" zvedat? U které složky? - NEPLÁCAT NESMYSLY! |
|
|
R. Langer 19.6.2012 11:30Re: Kdo je svobodný? Ano, pokud si pastora - protestanta platila vrchnost ze svého (kapitalismus), tak to bylo opovrženíhodné, pokud ho platila katolická církev, která peníze získala oškubáním svých oveček (nejsem si jistý jak dobrovolně a jak které se nechaly škubat), tak to bylo chvályhodné. Inu, komunismus jako vyšitý. Katolická církev k němu opravdu moc daleko nemá, jenom slibuje ráj až po smrti (velmi výhodné), zatímco komunisté slibují ráj už na zemi - proto také katolíkům dokázali tolik věřících sebrat, jinak se ty ideologie od sebe navzájem moc neliší. A ta poslední věta přesně koresponduje s tím, že poslanci (soudci, policisté - prostě státní správa) potřebují být ekonomicky nezávislí, aby mohli svobodně řídit naše životy a nebyli úplatní. No vida, tak církev tak funguje taky! Kdyby byla církev ekonomicky závislá, tak by zřejmě mohla začít hlásat Slovo Úplně Někoho Jiného (zřejmě toho, co platí)! :-D Ne že bych to netušil, ale je dobré to slyšet přímo od katolíka. :-D |
|
|
E. Došlík 19.6.2012 11:12Re: Kdo je svobodný? Madam Brousková, buďte objektivní. Co napáchala za celé dějiny církev římsko - katolická? To úmyslně zamlčujete? Více o zločinech římsko-katolické církve se můžete dočíst na www.humanistictiateiste.cz |
|
|
E. Heusinger 19.6.2012 11:09Nic jste nepochopila což nevíte, že katolíci mají hierarchickou totalitní strukturu? |
|
|
J. Tejkl 19.6.2012 11:08Re: Vazeny, nevim jestli mluvite vazne ci jen zertujete buran se pozná především podle toho, že automaticky tyká cizím lidem. Výjimku tvoří komunisté, kteří tykají z důvodů ideologických. Pokud tedy nejste soudruh Grebeníček, na což se dalo usuzovat z věcného obsahu Vašeho příspěvku, pak se Vám za tykání hluboce omlouvám. Zmátla mě Vaše rétorika, která se s komunistickou takřka kryje, stejně jako Vaše vzteklé nadávání do buranů :-)))) |
|
|
R. Langer 19.6.2012 11:05Pane Drápale, napsal jste to velmi dobře a i jako pohan s vámi naprosto souhlasím! Ovšem zamyslet nad tím se musí každý správný věřící či pohan sám, ve svém srdci. |
|
|
R. Langer 19.6.2012 10:58Re: Vazeny, nevim jestli mluvite vazne ci jen zertujete Jaká pravice? Zvedat daně a rozdávat z cizího je snad znakem pravicové politiky? Všechno to jsou levičáci jak poleno, pane, a kdo není slepý, tak to jasně vidí! Pokud byste chtěl ve vládě pravici, to byste musel volit setsakra jinak! :-P |
|
|
E. Došlík 19.6.2012 10:50Re: Vazeny, nevim jestli mluvite vazne ci jen zertujete Tejkle,nepotřebuji mít žádne krycí jméno, Došlík Emanuel Otakar je mé pravé jméno ty burane!!! |
|
|
J. Tachovský 19.6.2012 10:47Re: Kdo je svobodný? PAni Brouskova, muzete mi, prosim, vysvetlit, jak ty lidi pozabijeli dvakrat ? Lepe receno, jak je mozne, ze po prvnim zabiti, zase obzivli ? |
|
|
J. Tachovský 19.6.2012 10:45Re: Kdo je svobodný? Takze kdyz to shrnu jednoho johanitu rozctvrtili a 13 jeptisek utopili. TAkze jeste zkuste nekde dohledat tech 5986 at se dostanete na 6000. Jinak to ale bylo za valky, kterou rozpoutala katolicka luza. Za valky se takove veci deji a dit se budou. Hustitstvi je nejslavnejsim obdobim nasich dejin. Zizka dokazal uspesne vzdorovat soustredenemu utoku temer cele Evropy. To se nikomu jinemu nepodarilo. Takze tech par civilnich ztrat bych neresil. Amici taky za valky rozbombardovali Drazdany a tam umrely spousty nevinnych deti a nikdo to moc neodsuzuje. |
|
|
B. Brousková 19.6.2012 10:44Re: Kdo je svobodný? Nešlo o majetek? Po husitských válkách patřila naprostá většina domů v Kutné hoře husitské šlechtě. A platili za ně hotovými penězi. Kutná hora byla tehdy druhé největší město po Praze a ceny nemovitostí tomu odpovídaly. Pokud jde o počty upálených a zabitých, tak jenom Prachatice vybili husiti do posledního obyvatele během husitských válek dokonce dvakrát. Koho nezabili při dobývání, toho upálili po dobytí. Včetně žen a dětí. V Chomutově tak zlikvidovali všech dvaapůl tisíce obyvatel najednou. Opět včetně žen a dětí. A to jsou jen dvě města z několika. |
|
|
B. Brousková 19.6.2012 10:34Re: Před dvaceti lety Jistě! Pokud je majetek v pozemkových například zapsán na farnost v Horní Dolní a tak si ho přijede zabrat papež. Po ničem jiném netouží. Svatá prostoto! |
|
|
P. Schuster 19.6.2012 10:07Re: Vazeny, nevim jestli mluvite vazne ci jen zertujete Neřešme to co s tým majetkem (jehož výše je jen odhad) církve udělají, postkomunistické státy kolem nás již mají restituce za sebou. Při růstu HDP 4-6 %. byla u vesla ČSSD (1998 - 2006) a proto je od ní pokrytecké tvrdit, že nyní v krizi není doba na restituce. Už jenom to, že komunisté a sociální demokraté tak vehementně se snaží restituci zablokovat, mě utvrzuje v tom, že je to správné. Že česká společnost odsune pravici na vedlejší kolej? Maximálně na 4 roky. Česká společnost si potřebuje "nabít držku" což se po vládě ČSSD+KSČM určitě stane. |
|
|
V. Běhal 19.6.2012 10:02Re: Kdo je svobodný? Jestli se nepletu, tak u V.V. Tomka. V jednom nedávno vyšlém čísle "Historie" je článek o Diviši Bořku z Miletínka. Tam píší jak husité mučili jednoho Johanitu a když se nechtěl vzdát víry, tak ho rozčtvrtili. Dále pod vedením D.B. z Miletínka vypálili klášter v Podlažovicích , pak klášter v Sezemicích, kde znásilnili 13 jeptišek a pak je svázané hodili, do vody, pak vyplenili klášr v Opatovicích a z lupu si postavil D.B. z M.honosné sídlo na kunětické hoře. Dále "Boží bolovníci" vypálili špitály řádu Křižovníků s červenou hězdou a lazarety řádu Lazaritů. Co se stalo s osazenstvem není v článku uvedeno. |
|
|
V. Běhal 19.6.2012 9:44Re: Kdo je svobodný? To jsou nesmyslné úvahy. Církev hlásala a hlásá Slovo Boží za všech okolností a bude je úspěšně hlást i nadále. Finančně nezávislí kněží mohli a můžou kritizovat vrchnost, kdežto duchovní, závislí na vrchnosti, mající k tomu rodinu, si to nemohli dovolit a byli je sloužícími. |
|
|
V. Váňa 19.6.2012 9:16Jsem pro ceírkevní restituce, ale stejně uměřené, jako byly ty, které byly uzákoněny vůči jiným okradeným. Hlásání p. Bendy o tom, že nejlépe by bylo vrátit vlastnictví církvím až k Josefu II. je možno brát pouze jaio vtip. Protože kdyby to někdo vzal vážně, musel by p. Bendu v nejbližších dnech přejet náklaďák. A zdůvodnění, že křesťanství pozvedne mravní úroveň národa, když církve dostatnou slušný majetek, snad nemohu ani komentovat. Odpověděl snad někdy někdo (kromě shora citovaného p. Bendy) na neustále kladenou otázku, proč byl u církevních restitucí prolomen 25. únor 1948 a vydává se i majetek, který o který církve přišly třeba již v roce 1919? |
|
|
E. Heusinger 19.6.2012 9:13Před dvaceti lety Duka říkal, že restutuce ne, to by církev zahubilo. Jenže po majetku touží Vatikán. A vo tom to je. |
|
|
J. Tejkl 19.6.2012 9:12Re: Já vám něco povím břídilové ! Být Vámi, stárám se radši o to, abych se do pekla po smrti nedostal sám...Ačkoliv soudě podle Vašich postojů, máte peklo v hlavě už teď. |
|
|
T. Vodvářka 19.6.2012 8:55Rozumín panu Drápalovi jak svůj článek myslí. Pokud by tato země neprodělala 40 let komunistického potlačování náboženského života a ponechala by občanům možnost vyznávat to, co chtějí, pak bych plně podporoval jeho ideu o nezávislosti cirkví na státu. Církve by v tomto případě nebyly v tom postavení, jako jsou dnes. Nicméně vše je jinak., Bolševik dobře věděl, že je nutno nahradit odebranou náboženskou svobodu indoktrinací marx-leninismu a tak je ve dvou generacích naší společnosti zakořeněn názor, že kněží jsou vlastně zvrhlíci, kteří se celý den flákají za naše peníze. Objasňovat komukoli takto "vzdělanému" podstatu cirkve na zemi je zbytečné, nepochopí. Peníze jsou nezbytností v každé společnosti a každé organizaci. Po 40 letech panství komunistů je většina kostelů a klášterů zdevastována, jejich obnova se děje buď ze sbírek věřících nebo donátory ze zahraničí. Duchovní život v klášterech je jen minimální, počet řeholníků je nízký. /opět je obtížné vysvětlit jejich potřebu pro společnost nevěřícím/. Považuji navrácení peněz církvím za nezbytný předpoklad, aby se pokud možno aspoň částečně obnovila právě tato činnost, aby nepadaly kostely, o které si nikdo nestará, aby se objevila opět zařízení, kde se budou třeba oni řeholníci starat o ty, které nikdo nechce. Představa, že se tlustý prelát těší na svůj plný stůl patří spíše do diskuse Halo novin. Málokdo ví, že při živelných katastrofách to jsou právě církve, které posílají značné prostředky do postižených oblastí všude na světě. Málokdo ví, že právě církve mnohde ve světě tlumí aspoň částečně chudobu a hlad. Tato činnost bez peněz nejde provádět. |
|
|
J. Dvořák 19.6.2012 8:37Já vám něco povím břídilové ! Za to že zařídím aby jste nešli do pekla po smrti mi dáte jenom sto milionů,to je levnější než u katolíků,ne ? |
|
|
J. Němec 19.6.2012 8:31Re: Autora si vazim, ale jeho dnesni nazor je znacne zplostely ... "Kdo sleduje jednani malych cirkvi v Cechach po roce 89, tak zjisti, ze nejsou te nejvetsi, katolicke, nijak moc nakloneny." Pokud myslíte tu katolickou církev, jejíž nejvyšší představitel prohlásil, že je jedinou správnou církví na planetě, tak asi ani není třeba odpovídat, kde se ta "nenakloněnost" bere. Konec konců ten samý nejvyšší představitel se považuje za nejvyššího zastupitele Boha na zemi. to už je myslím samo o sobě ponekud podezřelé i pro nevěřící, natož pro Bible znalé. " Pan Drapal, bez nejakeho rozboru nakladu a prijmu, zde nabada tu druhou, katolickou cirkev, jak se ma zachovat. V teto zjednodusene a podbizive forme jeho nazor zni umirnene a rozumne." Jednosuchý model popisovaný panem Drápalem naopak nemá chybu. Pokud ano, tak napište konkrétně kde. Má snad "pastýř" sboru mít vyšší příjem, než je průměr příjmů jeho "oveček"? Nebo je třeba si pronajímat a stavět honosné modlitebny? Bude tam Bůh přítomen nějak víc? Nikoliv. "Chce rici, ze si katolicti knezi zijou nad pomery? Paklize ano, tak nevi o cem mluvi." Najděte si , a nedivil bych se, kdyby to byla tajná informace, jaké jsou měsíční výdaje biskupů a třeba pana Duky. kolikrát jsou vyšší, než průměr občana u nás v ČR, nebo dokonce průměr katolíků? A jaký to obhájitelný důvod? A to nemluvím o papežově čepici za tisíc Euro. A katolické církvi se do 3. tisíciletí povedlo vstouit opravdu pěkně. Tak jako do toho předešlého. Kupříkladě v Číně ruku v ruce s vládnoucím režimem. Jen nízké procento odbojných duchovních tam dostává pravidelnou čočku. Jinak tam mučej hlavně protestanty. |
|
|
P. Kolář 19.6.2012 8:29Re: Vazeny, nevim jestli mluvite vazne ci jen zertujete Pokud vláda Petra Nečase prosadí církevní restituce v této podobě,tak páchá politickou sebevraždu.Pokus si myslí,že jí to nažene katolické voliče,ta zase žije v hlubokém omylu.Česká společnost na tuto hru nepřistoupí a pravice se ocitne v hluboké defenzivě.Otázka je,komu tyto restituce prospějí.Mám dojem,že pouze vysokému kléru.Doba,kdy snad mohl tento majetek soužit bohulibým účelům už dávno minula.Nahradil ji tzv.sociální stát,ke kterému inklinuje převážná část českých voličů.A ještě dovětek.Stát je velmi špatný hospodář a neumí se postarat o majetek.Kde je napsáno,že katolická církev,jiné se totiž restituce netýkají,bude lepším hospodářem?Marně pátrám po ekonomech,vzdělaných v belgické Lovani. Prosazením restitucí se česká pravice na dlouhou dobu vzdává vlády. |
|
|
J. Němec 19.6.2012 8:12Re: Já neznaboh, bezvěrec a ateista tleskám Myslím, žte autorovi nešlo o lov dalších duší na základě populistického kroku, ale o záchranu tváře církve před zbytekm společnosti. Jak můžeme jako křesťané něco vyprávět o Bohu a své víře, když svými životy a kroky nehodláme následovat Ježíše? Je opravdu důstojné se handrkovat takto o něco, co vlastně ani nepotřebujeme? konec konců, je 20 let po revoluci pryč a křesťané tu jsou stále. Hladem neumíráme, sbory fungují. Prakticky vzato další prostředky nezbytně nepotřebujeme. |
|
|
J. Tejkl 19.6.2012 8:04Re: Vazeny, nevim jestli mluvite vazne ci jen zertujete Došlík? To bude zřejmě jen krycí jméno...Jsi to ty soudruhu Grebeníčku? |
|
|
E. Došlík 19.6.2012 7:59Re: Kdo je svobodný? Pane Běhal, píšete : " Před husitstvím byla církev bohatá a přesto víc jak 6000 kněží, řeholnic a řeholníků se nechalo od husitů umučit, zabít a nevzdali se své víry" ! Tak se asi nejednalo o majetek, a kde jste přišel na to číslo mučených a zabitých? |
