Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Podobnost čistě náhodná
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kik 23.7.2008 10:49Re: Re: Odstraněna z učebnic? Mam takovy dojem ze to snad byla nejvetsi bitva 19. stoleti na evropskem kontinentu, ne-li dokonce celosvetove. Bohuzel je pravdou, ze za predchoziho rezimu se o teto bitve nijak moc nemluvilo. Je rozhodne dobre si takove bitvy pripominat uz jenom proto, aby k nim v budoucnu uz pokud mozno nedoslo. Ono staci pripomenout mistni nazvy jako 'Baterie mrtvych' nebo 'Uvoz mrtvych' abychom si uvedomili, co to bylo za bitvu. |
|
|
Pavel41 23.7.2008 10:43Re: nejsem sice amerikanista No, on to autor uvádí trochu nešťastně: "... unie sice bitvu ztratila, ale celkově znamenala obrat ve válce..." (cituji nepřesně), což já chápu tak, že když generál Mead po neúspěšném prvním dnu bitvy dokázal v následujících dnech uhájit rozhodující postavení unionistů na návrší přes sebevražednou kampaň generála Lee (která stála Jižany obrovské ztráty), nepostřehl téměř geniální strategii ústupu gen. Lee, která umožnila Jižanům vyhnout se totálnímu zničení a zachovat si akceschopnost. Z hlediska statistiky občanské války máte ovšem pravdu - v kolonce Gettysburg najdete jak u tažení Konfederace (3.6.-14.7.), tak u vlastní bitvy (1.7.-3.7.)jako vítěze USA. Výjimku tvoří pouze nájezd gen. Stuarta ke Gettysburgu ve dnech 25.6.-2.7., který je chápán jako vítězný pro Konfederaci... |
|
|
Libor.w 23.7.2008 10:31Významná válka Pro nás byla tato válka Němců s Němci jak poněkud senilně poznamenal ještě poměrně mladý Rakouský císař FrancJosef významná tím že definitivně probudila České národní povědomí a odhodlání domoci se svých národních práv. |
|
|
Jiří K. 23.7.2008 10:28Re: Re: Zase si nškdo dělá reklamu před volbami No jsem také původně východočech, ale řekl bych, že se říkalo (a učilo) bitva u Sadové. (Ne, že by na tom tak záleželo) |
|
|
Jiří K. 23.7.2008 10:25Re: No vidíte, že to jde. ...nebo třeba "Populace hradeckých (sibiřských) vran ve světle práce pana Klause (soudruha Stalina) o Globálním oteplování (jazykovědě)"... To by bylo opravdu stylové. |
|
|
ceskej Honza 23.7.2008 10:23nikdy jsem nepochopil o co vlastne v bitve u Hradce Králové slo budu si muset doplnit znalosti. |
|
|
Jh 23.7.2008 9:34Ano cirkusácké využití historie ve stylu USA je nám vzorem. Je to trapné, za komunistů jsme porovnávali svou kulturní uroveň s nepřekonatelným, mohutným SSSR. Nyní se pos...me z obdivu k debilitě USA a jejích ibrmenšů! Fuj! |
|
|
tosek 23.7.2008 9:31Re: Gettysburk a Chlum. Že Spojené státy odvozují svou identitu mimo jiné i z výsledku bitvy u Gettysburgu máte pravdu, v ostatním s vámi ale souhlasit nemohu. Pokud my dnes odvozujeme svou identitu od bojů legií v první světové válce, ptám se, kde je pomník a muzeum legií, jak se staráme o válečné hroby legionářů ve Francii, v Itálii, na Ukrajině. Nerozumím vašemu rozlišování, že bitva u Hradce Králové byla bitvou rakouskou (Rakousko-Uhersko vzniklo až v roce 1867 jako jeden z důsledků právě prohry z 1866) a ne naší - české země tehdy byly součástí Rakouska, takže to byla i naše bitva. A její výsledek mimo jiné umožnil (samozřejmě spolu s mnoha dalšími faktory) pozdější vznik ČSR. Ve válce mezi Pruskem a Rakouskem šlo totiž o "vytěsnění Rakouska ze vznikajícího Německa. Kdyby Rakouska zůstalo součástí Německa (do 1806 Svaté říše římské národa německého), patrně bychom samosttanost ne takovémto velkém Německu získávali jenom těžko, zatímco v "malém" Rakousku se Češi mohli snadněji prosadit a posléze i získat samostatnost. |
|
|
Janus 23.7.2008 9:30Re: Gettysburk a Chlum. Tak, tak ... Bitva u Chlumu (Hradce Králové, Sadové ... |
) byla bitvou, svedenou na území Čech, mezi Rakušany a Prusy o Německo .|
|
Mirek F. 23.7.2008 9:27Re: Gettysburk a Chlum. Byla to i naše bitva, anžto české země byly jednou z významných částí habsburské monarchie. I tehdejší české prostředí bralo tuto válku za svou. Ovšem podíl vojáků z českých zemí většinový nebyl, české pluky byly vcelku rovnoměrně rozmístěny na severním i jižním válčišti. |
|
|
OMar 23.7.2008 9:24nejsem sice amerikanista ale pokud je mi známo, tak Unie bitvu u Gettysburgu dost jednoznačně vyhrála (teda pokud to nebere podle počtu mrtvých- ten byl asi zhruba stejný) - dokonce to byl začátek konce Konfederace. |
|
|
R 23.7.2008 9:20Gettysburk a Chlum. Pokud je mi známo, bitva u Gettysburku je jedna z bitev, ze které Spojené Státy odvozují svou současnou identitu. Logicky proto této bitvě věnují velkou pozornost. Podobně jako my nyní odvozujeme svou současnou identitu třeba od bitev legií v Rusku a dříve třeba od bitvy u Sokolova. Bitva u nebo na Chlumu byla oficiálně bitva Rakouska Uherska a Německa, neboli Pruska. Takže to nebyla naše česká (a moravská) bitva, ale cizí, i když byla na našem území a na rakouské straně umírali hlavně češi. |
|
|
Předložka NA 23.7.2008 8:57Re: Zase si nškdo dělá reklamu před volbami Jasně, že se vazby s předložkou NA zprofanovaly stejně jako vazby "je to O tom". Ale v připadě "bitvy NA Chlumu" mi to ani nepřijde neobvyklé. Jsem Hradečák, dědeček mne brával na Chlum už před - no skoro - šedesáti léty a zkrátka v Hradci se vždycky říkávalo bitva na Chlumu, nikdy u Chlumu. Snad, že se opravdu válčilo na kopci. Ten se ostatně táhne několik kilometrů podél silnice z Hradce do Jičína, od Všestar až do vesnice Konecchlumí. Howg. IvanP |
|
|
NevericiTomas 23.7.2008 8:39Re: Odstraněna z učebnic? Vase povedomi o teto bitve prave ukazuje jak spatne je v ucebnicich presentovana. Zacneme tim ze to byla jedna z nejvetsich bitev 19. stol . na evropskem kontinentu, ze velkou cast padlych tvorili cesti vojaci, ze zmenila mocenske pomery ve stredni Evrope a obratila pozornost Rakouska na Balkan coz vedlo nakonec k osudove konfrontaci se Srbskem, ze vedla k tzv. Rakousko Uherskemu vyrovnani, ktere odstartovalo narodnostni trenice uvnitr monarchie.... |
|
|
emil 23.7.2008 7:32Zase si nškdo dělá reklamu před volbami Článek patřící do okurkové sezony. Jen mě v poslední době rozčiluje, jak všichni používají předložku "na". Byl jsem NA Andělu, bitva byla NA Chlumu. A to se v článku dost opakuje. |
|
|
Janus 23.7.2008 7:07Malé upřesnění ... Autorovi: Obávám se, že armáda Unie bitvu u Gettysburgu neprohrála. |
Pokud na to budete nahlížet z taktického hlediska, dá se hovořit o "remíze", kdy obě strany byly natolik vyčerpány, že na nějaké další větší akce nebylo ani pomyšlení. Strategicky bitvu prohrála Konfederace; ostatně také armáda Severní Virginie vyklidila jako první bojiště a dlužno dodat, ža armáda Potomaku nijak nespěchala s pronásledováním. 
|
|
MF 23.7.2008 7:06Re: Odstraněna z učebnic? Nesouhlasím s tím, že pro nás byla tato bitva málo významná. Byla klíčová. Kdyby Prusko prohrálo, nevznikla by Německá říše a dějiny by probíhaly úplně jinak. A my jsme byli uprostřed. |
|
|
Karel 23.7.2008 7:01Odstraněna z učebnic? Pokud si vzpomínám, tak zmínka o této bitvě v učebnicích bývala. Její rozsah ovšem odpovídal významu bitvy pro naši zemi, ať již Československo nebo nyní ČR, který nebyl podstatný. Samozřejmě pokud neuvažujeme kamínek do mozaiky postupného rozmělňování Rakouska (-Uherska). Na rozdíl, jak autor uvádí, od významu pro Německo. No a Gettysburg - to je něco jiného. |
|
|
Vladislav 23.7.2008 2:20Re: No vidíte, že to jde. Všechno co na Psu čtu, čtu dobrovolně. Nikdo mě do toho nenutí. Podle toho to taky posuzuju. |
|
|
Honza42 23.7.2008 1:07No vidíte, že to jde. Konečně bezpohlavní článek, za který Vás pravděpodobně nikdo nikam nepošle. A přitom cíle bylo dosaženo (zviditelnění ksichtu před volbami, fotka dobrá - úsměv - úspěch zaručen zejména v USA). Jen tak dál, třeba "Sýkora koňadra - přítel člověka" , nebo "Mravenci v kredenci". |
