Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Podnikatelem v české kotlině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pišta 19.8.2007 13:03Re: Re: Re: Re: Podnikání Podnikatel, který si bere miliardové úvěry na výplaty zaměstancům? To myslíte vážně? Takže by jsme jim vlastně měli být vděční ,že se pro blaho zaměstnaců obětovali? To že neplatili daně a pojištění ať už zdravotní nebo sociální a že bylo dokonce zakázáno to zveřejňovat ,bylo také charitativní záležitost? Úroky z úvěrů se v té době pohybovaly kolem dvaceti procent, to si neuměli spočítat ,že to nemůžou nikdy zaplatit? Vlastní úvěr se splácí z čistého zisku to znamená po zdanění, které tvoří zhruba polovinu hrubého zisku. I když úroky si mohli dát do nákladů, za bolševika by s podobnými zárukami nedostali ani televizi na multiservis a oni dostali nejen úvěr , ale ještě obrovské závody bez jakékoliv záruky.Proč? A proč zrovna oni? Náhoda? |
|
|
pavel 99 19.8.2007 13:23Re: Re: Re: Re: Re: Podnikání Nevím, zda chápete princip úvěrů a vůbec funkci podniků - pokud se kvůli pár milionům na výplaty (obvykle šlo o "rychlé"/překlenovací úvěry za velmi nevýhodných podmínek) dostal do neřešitelných problémů, tak nesplatil ani dřívější miliardové úvěry. Toto může rozhodnout klidně poslední 20% nárůst mezd - jako v onom zmiňovaném ČKD. Tam odborářům také říkali, že to podnik položí - a ono položilo. Nevím, že bych požadoval pro někoho nějakou vděčnost - nicméně je vhodné rozlišovat od záměrného "rozkradení". Nevím, jak znáte situaci za bolševika, ale pokud všeobecně vím, tak o přidělení/nepřidělení úvěru rozhodovaly stranické výbory a schopnost/neschopnost splácet v podmínkách, kdy množství výroby a ceny (tedy zisk) byly direktivně stanovovány je velmi abstraktní pojem. Rozhodně se z těchto "zkušeností" nedá vycházet v tržním prostředí. Jinak o tom, že v některých případech byl úvěr přidělen na základě korupce či osobních vztahů asi nelze pochybovat - nicméně nebylo tomu tak vždy, jak se snaží někteří tvrdit. |
|
|
Fišta 19.8.2007 13:30Re: Re: Re: Re: Re: Podnikání Ty případy co jste vybral nejsou úplně nejlepší. Junek byl "starý" komunistický kádr a navíc estébák, ve specifickém oboru jako byl zahraniční obchod. Tam ani nebylo nutné jakýkoli majetek rozebírat, stačilo si přetáhnout zahraniční klienty a rozjet své vlastní firmy. Případně se dostat k tajným zahraničním fondům, které si PZ a (estébé z jejich pomocí) vytvářela pro účely získávání deviz. Odborně svému oboru rozuměl, asi se opravdu jednalo o tunel. Stehlík byl architekt (také estébak), který se přes své stavební firmy dostal až k ovládnutí Poldovky. Zde spíš asi za vše může nějaký zvláštní osobnostní rys, protože to byl megaloman z hodně zvláštním chováním a okázalostí (nákupy ruských vládních zilů atd). Tam se obávám, že skutečně nešlo o tunel, ale že prostě přivedl podnik na buben tím, že si vzal příliš velké soustou v oboru, kde nebyl doma. Zaměstnanci si ho údajně chválili - dokud to šlo, tak prý platil dobře, prodával jim levné maso ze svých statků atd. Soudek je odborník strojař. Myslím, že o Škodovku jako podnik mu skutečně šlo, za čas svého působení ji pozvedl po předchozích trablech, obrat několikanásobně rostl. Zřejmě ale přepálil expanzi, tím jak se snažil vytvořil stojírenské impérium které by mělo logiku - kupoval i ostatní továrny v trablech jako LIAZ a TATRA aby zřejmě obnovil značku ŠKODA a dostal ji zpět na tradiční trhy (nákla´dáky Škoda se kdysi dobře prodávaly třeba v Indii). Ale tato rychlá expanze ho zřejmě porazila, obrat rost ale nedařilo se vytvářet zisk. Významné podíly ve Škodě měly velké banky (KB, IPB, další??) a ty zřejmě Soudka z podniku odstranili, tím, že mu vypověděly spolupráci a další financování, prý tam došlo k porušení určitých dohod o úvěrování. Nemyslím, že v tomto případě šlo o klasický tunel (třeba typu, které prováděl Kožený), Soudek byl rozumný a zkušený manažer, ale zřejmě si též vzal příliš velké sousto a zřejmě měl mocné soupeře. |
|
|
Fišta 19.8.2007 14:02Re: Re: Re: Re: Podnikání Poznámka, Hušák Sazku určitě nevlastní. Je tam manažerem. Sazka je vlastněna potažmo státem přes podíly Ministerstva školství a potažmo přes sportovní organizace typu Sokol atd. Nejsem si vědom nějaké výraznějšího typu tunelování než je hrací řád Sportky, který říká, že z každé vsazené částky jde zpět do cen pouze polovina. Manažer není totéž co vlastník či podnikatel, nepodniká s vlastním. Problémem nejenom našeho privatizačního období, ale i stabilizovaných západních ekonomik je, že bez patřičného dohledu vlastníků manažer (manažment) často přeroste a podnik ovládne (manažment si zabezpečí obrovské odměny, přesto že podnik vede do ztráty aby snížil jeho hodnotu a snadněji/levněji ho mohl odkoupit. Toto není jen problém u nás. Krejčíř - to je zase jeden z mnoha typických případů pro ČR, jeho otec byl vysoce postavený komunistický papaláš, na začátku 90.let hned rozjel podnikání. Je zvláštní, že podnikatele typu Krejčíře nejvíce kritizují komunisté a socialisté, byť je to typ, který se zformoval z jejich řad a za jiné situace by v nich nepochybně zůstal a využíval by jiných výhod a kontaktů. |
|
|
Fafa 19.8.2007 21:21Fisto: ale koho tedy Sazka tuneluje? Hraci rad je predem jasny. Ucelem Sazky je ziskat penize na podporu sportovnich aktivit, to je ta druha polovina (minus naklady na rezii). Platy managementu schvaluji akcionari. Ucast v sazkach je dobrovolna, neexistuje ani prirozeny monopol. Nejak porad nevidim, kdo je ten poskozeny. |
|
|
pavel 99 19.8.2007 21:25Re: Fisto: Ale to nic, to jenom někdo (a určitě to není Fista) nemůže zkousnout, že Hošák má nějakých 800k měsíční výplatu a závist mu zatemňuje mozek. |
|
|
pavel 99 19.8.2007 21:42Re: Re: Fisto: omluva - mělo být Hušák |
|
|
Fišta 19.8.2007 22:51Re: Fisto: No koho tuneluje, mě tuneluje. Vsadím 100 Kč ve Sportce a ona mi vrátí jen 50. To je jasný tunel. A z té druhé půlky podporuje sportovní aktivity nějakého Jágra, v lepším případě platí bobule pro nějaké talentované cyklisty. Vzpomeňte si na podporu sportovních aktivit až zase náš fotbalový tým předvede nějaký tragický výkon proti Maltě nebo faerským ostrovům |
|
|
Fafa 20.8.2007 0:29Fisto: nesazejte ve Sportce. Znam mnohem lepsi hraci plany. U nekterych se dokonce neplati dane z vyher, bohuzel dluhy ze sazek vybiraji instituce, proti kterym je cesky bernak neskodnou detskou hrickou. |
|
|
Fišta 19.8.2007 9:57Re: Podnikání Omyl. To nebyli podnikatelé, ale vexláci a bolševičtí manažeři. |
|
|
janoryna 19.8.2007 10:05Re: Podnikání zavinil to paroubek. to, že tehdy nebyl předsedou vlády honeomlouvá ! |
|
|
Fišta 19.8.2007 10:10Re: Re: Podnikání Omlouvá, on měl dost práce v Raji, řídit všechny ty číšníky, hospodské a kuchaře, co kradli hlavně pro sebe. |
|
|
jirka.s. 19.8.2007 11:11Re: Re: Re: Podnikání Ovšem na Bufo Bufo s desátkem zapomenout nesměli! |
|
|
Fišta 19.8.2007 11:29Re: Re: Re: Re: Podnikání Jo jo, když si vzpomenu na ty zážitky v socialistickém RAJi : pivo vždy 1 cm pod míru, šizené porce, účet pravidelně předražen v neprospěch hosta, rozlívání vlastních (donešených) alkoholických nápojů, tak mi vrtá hlavou, co tam ten Jirka vlastně měl na starosti. Asi jen odposlechy... |
|
|
pavel 99 19.8.2007 11:33Re: Re: Re: Re: Re: Podnikání no údajně měl "rajón" (nebo RaJ-ón?) na Praze 1 - tam to byly povětšinou exkluzívní podniky pro "valutové" cizince. Tam měli (kromě odposlechů) i jiné starosti. |
|
|
Fišta 19.8.2007 11:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podnikání Znal jsem vedoucího číšníka, který si v takovém rajónu před privatizací (cca do roku 91) dokázal "dávat" bokem asi 30 000 měsíčně (tedy v dobách, kdy průměrná mzda byla tak sotva 4000 Kč). Našetřil z toho kapitál na své restaurace, pension atd. Desátky od mnoha takových číšníků ve svém rajónu by jistě byly motivací. To, že byl v provozovnách Raje v této době napíchnut téměř každý stůl (podobně jako pokoje zahraničních hotelových hostů) je také dost dobře známo. Sladké starosti... |
|
|
jirka.s. 19.8.2007 18:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podnikání No, já zase znal jednoho karlovarského pingla, který skoupil všechny Stavoprojekty v republice! Předpokládám, že už bude asi nějaký ten rok nezvěstný! |
|
|
Vlad 20.8.2007 0:06Re: Re: Re: Re: Re: Podnikání Že se do toho pletu, pane Fišto: ale kolik že to bylo procent nad polovinu všech kontrolovaných hospod, kde inspekce zjistila šizení zákazníků? Před týdnem. Já myslel, že socialistický RAj už skončil. A oni soukormníci taky? Řeknete si: Když si řekne stovku za pivo, tak dostane stovku, proč ještě krade? V tom je ten márgetynk, víte? Řeknou stovku, ale ve skutečnosti to stojí 120. Jak mi říkal ve Státech domácí: dají slevu 50 % až na USD 50. Jenže předtím byla stoprocentní cena často USD 48 |
|
|
Svatopluk 18.8.2007 19:02Příčinou je stupidní generalizace, jako ta Vaše To, co jste tu předvedl, je stejně zblbělé klišé, jako to, které krtizujete. Zatímco Vámi kritizovaná první verze (všichni jsou podvodníci) má svůj původ v sovětské (dnes ruské) snaze vytvořit v Češích špatný názor na sebe (úspěšní jsou gaunři, úspěch je podezřelý, kdo se o úspěch pokusí, je podezřelý, toho oznamte), tak Vaše verze je spíše původu německého (Tschechai jsou neúspěšní závistivci, úspěchy 1.republiky byl omyl),. Obojí má jediný účel - vzbudit v nás dojem, že s těmi, co všechno ví nejlíp, nemá smysl soutěžit - A HLAVNĚ - nedělat nic, co by udělalo pořádek, protože ten by zhošil možnost uplatňování externího vlivu ne zcela čistými cestami (ke komu mají blízko nomenklaturní podnikatelé a levice vůbec, je jasné, ke komu lidovci, to také). |
|
|
kurbet 18.8.2007 17:33nazývat věci správným jménem Pejoratívní příchuť slova ponikatel pomáhají dodávat i média.Když se píše o výtečnících-Stehlících,Soudekcích,Krečířích,Pytrech,Železných a jím podobných-tak tam nepatří název ponikatel,nýbrž-zloděj,podvodník,darebák.To člověka dovede opravdu vytočit,když čtu,vidím v TV,že např.byl zadržen český podnikatel R.Krejčíř....To pak slušní podnikatele aby chodili kanálama. |
|
|
Bobby Brown 18.8.2007 18:45Re: nazývat věci správným jménem To nejde jen o Krejčíře. V TV dávají zásadně označení podnikatel, pokud něco nějaký Franta Vomáčka vyvede (a je podnkatel). Ještě jsem neslyšel, že by se řeklo "Včera večer se dopustil výtržnosti soustružník F. V... nebo pekař atp. |
|
|
ondys 18.8.2007 15:55Jenom krátce Je snadnější kraulem přeplavat moře plné žraloků, než být slušný a úspěšný podnikatel v bolševickým RaJi populistických šejdířů a levičáckých zlodějů.
|
|
|
veverka z Brd 18.8.2007 14:12Plně s Vámi souhlasím, ale drobné ale ... V době 14. republiky byli velkopodnikatelé Baťa a spol, různé stavební firmy, .... také nepoctiví a dělali obdobné věci, jako zmínění "negativní" pánové, stejné lobby, stejné krácení odvodů, byly i aférky s kvalitou, cenou, úplatky a podobně. Nebudu to rozepisovat, ale v zájmu kontinuity doporučuji pro ty, kteří mají zájem shlédnout dobové peridika ( deníky, běžný tisk, tzv. kalendáře ), je tam spousta zachyceno. já jen, abychom si nemysleli, že můžeme na něco moc slušného navazovat. Vždycky platilo, že hajzlové a zbohatlíci táhli spolu, a pár lidí ( jako např. Hlávka a spol ) to nevytrhlo. Mimochodem, pan Baťa jako první uměl ve své kase točit peníze svých zaměstnanců ( tzv. dvojnásobný zisk ) - že to není v souladu se svobodnou volbou bankovního domu, asi cítíme |
|
|
veverka z Brd 18.8.2007 14:13Re: Plně s Vámi souhlasím, ale drobné ale ... ta 4 tam nepatří, samozřejmě se jedná o 1. republiku :-) |
|
|
baci 18.8.2007 17:54AD BATA... jsem ze zlína většina pamětníků vzpomíná na TB se slzami v očich-když za \batu hořela fabrika Oni plakali neb jim hoří jejich fabrika a oblékali gumáky a šli svou fabriku hasit proto nikdy ve Zlíně neuspěly odbory a komuniaté protože zde byl vyníkajícíSOCIÁLNĚ ZDRAVOTNÍ SYSTÉM,TOŽ TAK |
|
|
sa58 18.8.2007 21:24Re: Plně s Vámi souhlasím, ale drobné ale ... Být Vámi, tak si jméno Baťa neberu do ... úst. V dnešních dnech by byl Tomáš nebo Jan Antonín asi považován za socialistu... Dávat zaměstnancům ubytování, dokonce domky, pečovat o jejich zdraví a dokonce slavit svátek práce! No fuj, co by ta cháska ještě nechtěla A že firma protáčela peníze svých zaměstanců? No a co, oni byli Baťovci a byli na to hrdí. A peníze se jim firma určitě neprodrbala jako se to může velmi jednoduše v bankovním domě stát dodnes. |
|
|
pavel 99 18.8.2007 21:37Re: Re: Plně s Vámi souhlasím, ale drobné ale ... "...V dnešních dnech by byl Tomáš nebo Jan Antonín asi považován za socialistu...." - to tedy nebyl. Mezi Baťou a "socialistou" je ten propastný rozdíl, že Baťa ony sociální výdobytky dělal ZA SVÉ peníze, zatímco "socialisté" je dělají zásadně z cizího. Nebo snad chcete tvrdit, že Škromach nebo Paroubek ZA SVÉ peníze někomu postavil bydlení? Pokud tuto propast nechápete, je mi Vás líto. Mimochodem - tuším v rozhlase jsem zaslechl nedávno Baťovo vyjádření, že tak jak to dělal kdysi jeho dědeček, to dnes již není možné - díky globální konkurenci a tlaku zákazníků. |
|
|
Fišta 19.8.2007 10:07Re: Re: Re: Plně s Vámi souhlasím, ale drobné ale ... Máte pravdu, ale chcete tím snad naznačit, že by snad Škromach a Paroubek někomu něco postavili za cizí peníze? Jestli ano, tak jedině sobě. |
|
|
pavel 99 19.8.2007 11:06Re: Re: Re: Re: Plně s Vámi souhlasím, ale drobné ale ... Ano máte pravdu. O to smutnější je, že někteří jedinci jsou schopni dávat rovnítko mezi Baťu a takovéhle "kreatury". |
|
|
KaBe 18.8.2007 13:38Podnikatelům opravdu křivdíme! Podíváte-li se na žebříček 10 nejbohatších Čechů, jaké "podnikatele" tam najdeme? Pouze finančníky a spekulanty s akciemi. Není mezi nimi ani jeden selfmademan, který ke svému bohatství přišel skutečně "těmahle rukama", počínaje malou dílničkou přes větší podnik až k pozici krále v oboru. Vážím si machra, který začínal v montérkách, s dílnou v garáži a s otlučeným favoritem, až se vypracoval k vlastní prosperující továrně se stovkou zaměstnanců. Tomu ten nový dům a miliony na kontě opravdu nezávidím. Vážím si chytrého a pracovitého kluka, který po nocích vymyslel skvělý program, prodal ho do celého světa a dneska má velkou počítačovou firmu v Silicon Valley. Ale nemohu si vážit mladíka, který z úvěru od banky koupil od státu akcie za miliardu a hned druhý den je prodal za trojnásobek. Nevážím si bývalého ředitele státního podniku, který prostřednictvím známého na ministerstvu koupil prosperující část podniku za pár šupů a zadlužený zbytek nechal padnout. Nevážím si předsedy představenstva bývalé státní firmy, který sám sobě odhlasoval tak vysoké odměny, že si za ně tu firmu nakonec koupil. Až tihle paraziti zmizí z Top ten nejbohatších Čechů a nahradí je nějací ti "sodovkoví králové", "sádrokartonoví baroni" či "antiviroví mágové", pak si budu titulu "podnikatel" skutečně vážit. |
