Emil XX 21.9.2008 17:16

Karotko, do jisté míry se pletete - naše kultura, ač dříva úspěšná

prochází krizí, která se navenek projevuje rozpadem rodinných vazeb a naprosto nedostatečnou porodností. To k¨je naopak silná stránka muslimských duchovních a oni ji maximálně využívají.

Díval jsem se na iránském webu na to, jaké "karikatury" dokáží vyplodit na Holocaust, když tu "soutěž" vyhlásili. Jak jsem očekával, ono to skoro nejde.

Ale karikatura, která s tím vlastně nesouvisí s titulkem "Pokroková Evropa 2015," kde sezdávají člověka a osla, je bohužel velice trefná. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

novaz 21.9.2008 17:12

další Jelínkovy zbytečnosti

To je zase patlanina  z  Jelínkova péra. Tak my, křesťané, potřebujeme spolehlivé hodnotové ukotvení, aby islamističtí fanatici neviděli v nás cíl (rozuměj - podle Jelínka - cíl vražedných islámských útoků) kvůlivá naší mravní prázdnotě, postmodernímu relativismu a absenci hodnot. A kdopak dal tomu fanatickému ksindlu právo rozhodovat o tom, co je správné a co ne? Korán snad? V tom případě je to militantní učení, hlásající nenávist mezi národy, povyšující jednu víru (islámskou) nad jinou (křesťanskou). Proč tedy statisíce až milióny občanů muslimských zemí žijí v té nenáviděné západní kultuře, proč utíkají ze svých rodných islámských zemí? Proč nezůstávají žít v onom svém ráji zaslíbeném? Tak trochu mi to připomíná doby komunistického temna. V oficiálních prohlášeních strany a vlády jásalo se nad láskou socialistického člověka ke své vlasti a straně, ale realita byla taková, že lidé emigrovali do západních zemí dobrovolně a rádi nechali se vydírat a vykořisťovat s úsměvem na rtech. Vyčpělé Jelínkovy teorie kulhají na obě nohy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 21.9.2008 17:05

Válka s Ruskem by byla neuvěřitelná hovadina, ti mohou

a měli by být našimi spojenci i ve válce s islámem, které se patrně nevyhneme.

A nikdo by neměl v tomto směru hrát trapnou a neblahou roli pánů Chamberlaina a Daladiera, neřku li Petaina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 21.9.2008 17:00

To není boj o víru, to je boj o moc, území a peníze

Přesněji o NAŠE evropské území, naše evropské domovy a naše evropské peníze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 21.9.2008 16:58

Re: Křesťané a Židé

Tak pozor. Podle biskupa Václava Malého hlásá křesťanství nedosažitelný ideál, o který se ale máme snažit jak nejlépe dovedeme 

"Ideálem" v islámu je šahíd, fanatický válečník, dnes nejlépe reprezentovaný sebevražednými atentátníky.

.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 21.9.2008 16:54

Re: Nemám čas číst příspěvky, ta tak jen poznamenám,

Souhlas.

Jen bych upozornil, že i případně muslimská Evropa bude nakonec vtažena do válek, vemte si třeba historiii bojů mezi Tureckem a Persií.

A také bych se trochu zastal Daladiera. On si byl schopen  vědomit svou chybu a odmítal v roce 1940 kapitulaci a spolupráci s nacisty jak ji předvedla Petainova vláda. Daladier zastával vlastně Churchillovu linii "bojovat, odkud to bude možné.," konkrétně měl na mysli severní Afriku, kde tehdy žilo hodně Francouyů po několik generací. Byl dokonce vězněn v nacistickém koncentráku.

Od našich multikulturalistů takovéto byť pozdní prozření neočekávám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tana Zajicova 21.9.2008 16:25

Marie

Co bylo v zaklade receno bylo to, ze katolici jsou unikatne vybaveni k dialogu s Islamem, nebot 'rozumi' Marii. Atheista se muze seznamit s faktem, ze muslimove uctivaji Marii, nicmene ho nebude schopen pouzit jinak, nez jako fakt. Protestante neprijali Matku Bozi do sve theologie, ale jelikoz lidska duse bude vzdy hledat vedle principu otce, princip matky, pozvolna zacinaji Marii 'okukovat'.

Pro krestana je zcela neprijatelne, aby se nesnazil o porozumneni. Specialne v zaplave hlasu tvrdicich, ze dialog je nemozny a jedina cesta je vyvrazdit miliony lidi. Odstraneni krestanstvi s verejneho zivota sebralo lidem vitalitu a schopnost se branit na zaklade nabozenskeho argumentu. Evropa se pak vzda bez jedineho vystrelu.

Tedy v ní na počátku, jaksi podmíněně možná, uvěřit.

Clovek se musi zeptat sam sebe,"co je vira?" Je to souhlas lidske duse navazujici na porozumeni, ktere prijde prvni? Jedna se o porozumeni samotne, nebo jde o souhlas a porozumeni soubezne? Co je prvni porozumeni nebo vira?

K Vasi poznamce o smyslu pro humor: 'V jadre Trojice se smeje Otec a zplodi Syna. Syn se smeje nazpet a Otec zplodi Ducha. Svata trojice se smeje spolecne a da zivot nam.' Mistr Eckhart

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. 21.9.2008 16:19

Re: Dialog s islámem

Milý Pergille, máte samozřejmě pravdu, ale pro většinu čtenářů tady je Vaše argumentační zkratka možná moc silné kafe.

Raději bych zde viděl Váš textík o tom, proč křesťanství není správným spojencem v boji proti mohamedánskému barbarství - ten o připravenosti křesťanů kdykoli zradit a návratu k autentickým zdrojům evropské spirituality. Našel bych jej mezi komentáři na eurabia.cz, ale nechci jej sem, ani jinam, kopírovat bez Vašeho svolení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karotka 21.9.2008 16:14

Re: Re: Re: Re: to karotka: Spíš o jakési přípravě půdy na pozadí, abychom třebas i to politické řešení dlouhodobě ustáli.

Na tom je určitě mnoho pravdy. Přesto i v tom mohou mít náboženství společného jmenovatele. Věřit v jediného Boha znamená, že všichni věří ve stejného (neboť není boha kromě Boha :) ). Takže problém nemusí být nezbytně v personifikaci jako takové, jako spíš ve lpění na aspektech, které tomu Bohu vtiskla ta či ona kultura. Přesto se i u Boha personifikovaného lze dobrat nějakého prazákladu. Zejména pokud mu nasloucháme a nikoliv, pokud o něm jenom přemýšlíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. 21.9.2008 16:13

Nemám čas číst příspěvky, ta tak jen poznamenám,

že "dialog s islámem" je totéž co "dialog s německým nacismem".

Byli tu tací, co tento dialog vedli: jistý Daladier, který byl odměněn nejprve pádem osobním a následně pádem Paříže; Chamberlain, který tím dialogem dovedl svou zemi k druhém nejhlubšímu ponížení jejích dějin; J.V. Stalin, který skrz ten dialog málem přišel o moc a jehož zemi to stálo 20 000 000 mrtvých; houf malých diktátůrků ze střední a východní Evropy, které dialog přivedl na šibenice.

Mezi nacismem a islámem je snad jen jediný rozdíl - a to ten, že islám, který nevychází z evropského kulturního a civilizačního okruhu, je nesrovnatelně horší než byl nacismus. Nacismus, při všech hrůzách, byl příliš nedočkavý, příliš exkluzivně rasistický, příliš nepragmaticky zaslepený. Pro to vše by i v případě totálního vítězství a světovlády časem vyhnil zevnitř, asi jako brežněvovský SSSR. Islám takové chyby nedělá - vítězství islámu bude skutečnám Koncem civilizace, nastolením Věku barbarství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 21.9.2008 15:59

Re: Kopretino, Harpyje a spol

Vy máte opravdu velmi bizarní představy, Hledající. Mě zde už lidé spílali do všeho možného a podsouvali mi kdovíco, ale že usiluji o válku s Ruskem a muslimy, to je novinka.  Váš nápad je tak zcestný a absurdní, že nepokládám vůbec za nutné Vám odporovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Queribus 21.9.2008 15:53

Nejhorší na celé situaci je,

že tady vlasně začíná boj o to, že někdo jinak věří v cosi, co vlastně neexistuje. Není to boj o PRAVDU, ale pouze o VÍRU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Talián 21.9.2008 15:33

Re: Re: Re: to karotka: Spíš o jakési přípravě půdy na pozadí, abychom třebas i to politické řešení dlouhodobě ustáli.

Problém začal patrně již velice dávno tím, že bylo božství pesonifikováno. Dokud bylo božství vnímáno jako systém harmonie, dokonalosti, zlepšování a prohlubování znalostí, problém nebyl. Ale jakmile se objevil Bůh ve formě čehokoliv, lze poměřovat a porovnávat, klanět se, uctívat  a také nenávidět a zabíjet. Pokud vezmete jakékoliv monoteistické náboženství a zkusíte je navzájem poměřovat shledáte, že se liší nepodstatně jen formou a rituály. Takže jeden za 18 a druhý bez dvou za 20. To ostatně vystihl K.H.B. již dávno ve slavném "Křtu sv.Vladimíra". Chtělo by to návrat ke kořenům, k systému harmonie a sebepoznání. Škoda, že taoismus nešel dál, ale tím že je neagresivní, ho uctívači model překřičeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bořek 21.9.2008 15:09

Tolerance

Myslím,že křesťanská Evropa je lépe připravena a dalo by se říci i více ochotna tolerovat islám,než muslimské státy.v Německu se uvažuje s vybudováním mešity.Je pravdou,jsou zde i nesohlasná stanoviska,ale ty jsou v menšině.Ale např.v Maroku je Bible v arabštině zabavována,bohoslužeb se mohou zůčastnit pouze cizinci,misionáři jsou za distribuci křesťanské literatury deportováni.To v roce 2006.V Saudské Arábii jsou veřejné bohoslužby zakázány,V r.2006 byli čtyři východoafričtí křesťané v průběhu bohoslužby obviněni z kázání muslimům,organizování společných modliteb žen a mužů.Měsíc byli zavřeni,potom deportováni.I v dalších zemích,kde je islám,jsou křesťané diskriminováni.Že by muslim přestoupil veřejně na jiné náboženství je nemyslitelné.Kam až může vést fanatizmus?Iráčanka Rand Abdel-Qader ,studovala angličtinu v Basře.Zde se seznámila s vojákem zahraniční mise 22letým Paulem.K někakému bližšímu kontaktu nedošlo.Přesto otec to považoval za pošpinění cti rodiny a spolu se syny ji zabili.Že by byl odsouzen?Vůbec né.To je totiž zde dovoleno.Matka se vzepřela,byla zbita,měla zlomené ruce.Potom se po různu skrývala a chtěla opustit Irák.Při útěku byla zabita neznámými útočníky.Ještě zdaleka nenastal čas ke společnému dialogu.Jsou v tomto směru jako křesťanství ve středověku.(Karel Veliký násilné křtění,svaté války,pálení čarodejnic a pod)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 21.9.2008 15:06

Re: Re: Re: Re: Islám a křesťanství jsou protikladná náboženství, křesťanství je náboženství lásky, islám je náboženství teroru, je-li islám náboženství míru, jak vysvětlíme teroristické útoky v New Yorku, Madridu, Londýnu, Izraeli, Keni, Iráku, Indo

Dík Nemo. Tady je vidět, že se nedá diskutovat o virtuální realitě. Většina lidí vám řekne, že v něco věří. Ale když mají přesně definovat v co vlastně věří, tak jsou v koncích. Proto musí věřit, že platí to, co hlásá jejich stádní organizace, tedy církev. A nejlepší věřící jsou ti, co se na nic neptají a slouží. Bibli jsem četl podrobně, jsou to v prvé řadě židovské dějiny, kombinované i s krásnou literaturou. Dobře napsané, ale nic nadpřirozeného jsem tam nenašel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.9.2008 14:42

Re: křesťani vesměs potřebu dialogu s islámem nepociťují.

Dialog mezi křesťanstvím a islámem je nemožný. V muslimských státech mají nemuslimové (Židé a křesťané) postavení méněcenných DHIMI. Mohamed byl teroristou, násilníkem a mužem války, Ježíš poskytuje příklad opačný, lásky a pokoje. Dialog mezi křesťanstvím a islámem je cestou do pekel, tak jak nešel dialog s nacistickým Německem či komunistickým SSSR, tak nejde dialog s islámem. Islám je krajně zlé a netolerantní náboženství. Islám je pro křesťanství hrozba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.9.2008 14:39

Re: Kopretino, Harpyje a spol

Nepřeji si Armagedon. O Armagedon neusilují křesťanští sionisté. Křesťanští sionisté (International Christian Embassy Jerusalem, Bridges for Peace, Christian Frieonds of Israel a další organizace) podporují Izrael ne na základě vizi o konci dějin, ale na základě biblického smluvního zaslíbení. Hospodin řekl: "Požehnám těm, kdo žehnají tobě a prokleji ty, jež ti zlořečí" (Genesis 12:3). Biblicky věřící křesťan podporuje Izrael na základě Písma Svatého, biblicky věřící křesťan nemůže být antisemitou. Navštivte stránky www.cufi.org. Tam důstojný pán John Hagee vysvětluje svou podporu Izraele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.9.2008 14:29

Re: Re: Re: Dialog s Islámem

Ahoj Harpyje, jak jinak. Jakýkoliv odpůrce radikálních muslimů je označován z "pravicového radikála".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 21.9.2008 13:41

Re: Re: Demokratický (křesťanský) svět

Primitivni? Ale jiste. Jenom spousta muslimskych zemi na pod sebou takovou tu smradlavou cernou brecku co po ni bezverci tak touzi, jsou ochotni za ni platit ... no a za ty prachy se nejaka ta technika a hlavne zbrane dovezou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 21.9.2008 13:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je islám náboženstvím míru?

On se vycpany svaty spatne rozprodava. Kdezto takova kostricka ... tenhle si koupi steheni kost, tamten spodni celist, tenhle par zeber a prstni kustku zdarma k tomu, ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 21.9.2008 13:34

Re: Re: Re: Re: kdo kdy viděl parodizovaného Ježíše na kříži

Myslim, ze ten termin islamisticky terorista byl vytvoren podle vzoru ekologisticky terorista nebo ekologista. Tedy nekdo kdo vi o prirode houby ale ma plnou usta kecu o ekologii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 21.9.2008 13:28

Re: Re: Re: Re: Náboženství je přirozeně totalitní

Hornici se zdravili "Zdar Buh" daaaaaavno pred nastupem komunistu. Daaavno. A takovehle zvyky se tezko meni. I komancum. A ze se o to urcite snazili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 21.9.2008 13:10

Re: Blábol

Nevidim jediny duvod proc by nam melo zalezet na tom aby si nas musulmani vazili. Jestli si me vazi me zajima jen u toho koho si sam vazim. A musulmani za poslednich par set let nic za co by bylo mozno si jich vazit neudelali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 21.9.2008 13:06

Re: Re: Re: Islám a křesťanství jsou protikladná náboženství, křesťanství je náboženství lásky, islám je náboženství teroru, je-li islám náboženství míru, jak vysvětlíme teroristické útoky v New Yorku, Madridu, Londýnu, Izraeli, Keni, Iráku, Indonési

Tedy v Novém zákoně je to inovovaný Bůh? Bůh-Otec není totožný s Hospodinem? Bůh, který by měl být nositelem hodnot zasluhujících následování, je v Bibli špatným příkladem. Záležitosti jako dědičný hřích jsou proti všemu právu a morálce. Pokud je takový předpoklad základem křesťanské věrouky, pak je křesťanská věrouka rovněž v rozporu s právem i morálkou. Nikdo se nemůže narodit vinen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2008 11:58

Re: Re: Re: Re: Re: Je islám náboženstvím míru?

Ani katolíci si své svaté nevycpávali jako komunisté. U každého režimu je nutné oddělovat slova a činy. Nikdo neskloňoval slovo mír častěji než Hitler."To co zde v minulosti bylo" , zavedla strana , která se jmenovala komunistická. Ti co vládli ,si říkali komunisté. Vy skutečně věříte tomu, že by za komunismu bylo hajzlpapíru dost a ostnatých drátů na hranicích a udavačů méně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karotka 21.9.2008 11:57

Re: to karotka

To je škoda. Nu tedy zase příště. Snad nám Pes poskytne vhodné prostředí. Často se nechám nachytat na diskuse o politice či radaru, ale tolik mě nebaví, jako tohle téma, popřípadě ženy a rodina a děti (jako muž v tom vidím paralelu - dorozumět se s islámem je jako dorozumět se se ženou, jde to přes logiku a vědu a genetický kód, ale nutně to selhává, dojde-li na něco nemužského, třeba cit...). Případné racionální dámy prominou, není to vůbec míněno jako útok, naopak, coby smeknutí klobouku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2008 11:49

Re: Re: Islám a křesťanství jsou protikladná náboženství, křesťanství je náboženství lásky, islám je náboženství teroru, je-li islám náboženství míru, jak vysvětlíme teroristické útoky v New Yorku, Madridu, Londýnu, Izraeli, Keni, Iráku, Indonésii..

Proha vy melete páté přes deváté. Říká vám něco slovo Nový zákon nebo evangelium? Starý zákon se týká období PŘED KRISTEM. Vy hodnotíte něco co znáte z Jiráska a to ještě kdoví jestli. Lidi a zejména "čarodějnice" upalovaly i světské soudy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 21.9.2008 11:29

Re: Re: Islám a křesťanství jsou protikladná náboženství, křesťanství je náboženství lásky, islám je náboženství teroru, je-li islám náboženství míru, jak vysvětlíme teroristické útoky v New Yorku, Madridu, Londýnu, Izraeli, Keni, Iráku, Indonésii..

Bůh je ve Starém zákoně vylíčen jako nejodpornější postava celé literatury: je žárlivý a je na to hrdý, malicherný, nespravedlivý, krutý, mstivý, krvežíznivý. Ukončí život všech egyptských novorozenců jen kvůli tomu, že náleží tomuto národu; když se Mojžíš vrátí z hory a jeho souputníci tam odlévají zlaté božstvo, Bůh je všechny najednou bez milosti zabije, atd.

Seznam všech mrtvých, které Bůh zabil je zde:

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2007/01/how-many-has-god-killed-complete-list.html

Odhady vedou k číslům přes 30 miliónů mrtvých.

Máme brát tyto příběhy doslova nebo jako alegorii? A pokud je to alegorie, tak na co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 21.9.2008 11:18

Křesťané a Židé

Taky velice smutná historie. Už třeba jen ty odsuny Židů z katolického Slovenského Štátu. Přitom se k Židům modlili. Bohužel, když si projdete historii, není tam pro dobrotivého Boha už žádné místo. Jen pro lidské neřesti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 21.9.2008 11:10

to karotka

bohuzel musim pracovat, tak musim useknout tuto zajimavou diskusi. Tesim se nekdy priste :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek