Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Plné kapsy karet
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Stanislav 20.2.2008 12:47Názor Tak si to tu pročítám a zdá se, že se tu zatím neobjevil jedna celkem prostá myšlenka. Čipová karta by IMHO měla smysl, kdyby se: * konečně změnila rodná čísla za náhodná ID, celkem putna jestli by šlo opět o čísla, nebo znaky+čísla, ale každopádně taková, která by nenesla jinou informaci než samotnou identitu. Takové ID by kromě čipu mohlo být i na kartě natištěné. Šlo by jen o identifikaci, která by neopravňovala k přístupu do databází. * Karta by měla být čitelná jen kontaktně, tudíž by držitel věděl, komu kartu půjčil do čtečky. Složitější ID, možné načíst čtečkou, mohlo být přístupem k databázím, ovšem jen pro někoho -- v jednodušším případě by se dotazovatel na informace musel sám identifikovat svou kartou. Všechna čtení z databáze by měla být zaznamenána a přístupná držiteli. * Doplňkově by mohlo být neautorizovaně přečtěna např. krevní skupina, dejme tomu pro záchranku. Takovéto údaje by však mohly být na kartě jedině se souhlasem držitele. * Databáze státu by měla obsahovat jen naprosto nejnutnější údaje -- datum narození, pohlaví, adresu a fotku, a pak už jen odkazy na databáze spravované příslušnými úřady (dopravák na řidičská oprávnění, vnitro na zbrojní průkaz ...), pojišťovnami nebo dalšími ... |
|
|
Marek 20.2.2008 22:48Re: Názor - No myslím, že RČ je stejně nebezpečné jako jiné Id (vytvořené jakoliv) - čtení jedině kontaktní, žádné RFID čipy !!! (a autorizovaně) - rychle přístupné (bez autorizace pro zdravotníky) krevní skupiny, alergie (hlavně lékové), léky a nemoci (chronické) to je záchrana života a těžko sehnat povolení když umíráte na ulici - v případě volitelného blokování těchto informací nemožnost podat žalobu při smrti a poškození zdraví - souhlas /nesouhlas s dárcovstvím orgánů, čas je život atd. je to dost složité |
|
|
Karel 20.2.2008 10:21Chce to rozum Jediný doklad znamená obrovské nebezpečí. Nikdo nemůže zabránit únikům dat, na obyčenou flešku se vám vejde celá republika. Každý slyšel o zneužití dokladů pro půjčky nebo zatčení nic netuších na hranicích. V minulosti se doklady měnily jen tehdy, pokud k tomu byl důvod jako je poškození, změna zména apod. Řidičské průkazy vydávané od cca roku 1960 platily až do loňského roku! U občanských průkazů - knížeček byla platnost omezená, ale prodlužovala se (mám pocit po 10 letech), což spravilo pouhé razítko; u důchodců se napsalo "platnost bez omezení". Mé mámě vydržela (verze v plátěných deskách) přes 30 let. No a ta knížečka měla ještě jednu výhodu, daly se do ní zapisovat libovolné údaje. Třeba datum očkování proti tetanu, což je mimořádně užitečná věc. |
|
|
Jura Jurax 20.2.2008 10:40Re: Chce to rozum Hm - na obyčenou flešku se vám vejde celá republika - na 10GB flešku by se vešlo na každého 1000 byte - to byste si moc nepočetl. |
|
|
Synkretik 20.2.2008 12:24Re: Re: Chce to rozum Výsledek dotazníku ze sčítání obyvatel by se do toho nejspíš vešel. A kdybych si o jednom člověku četl jen 10 vteřin, mám co čst 3 roky - když budu číst 24 hodin denně. |
|
|
Stanislav 20.2.2008 12:55Re: Chce to rozum Stejně ty údaje v databázích jsou, teď je spíš horší to, že na spoustu z údajů z databáze se dotazují různé úřady telefonicky, tzn. se spornou identifikací tazatele a se spornou ochranou proti odposlechu. Karty by v tom mohly (zdůrazňuji slovo mohly) udělat pořádek, nicméně také vím, jak to v našem Absurdistánu chodí, takže na to také nahlížím částečně skepticky ... BTW kartička by mohla být téměř celoživotní, pokud systematicky neměníte podobu ... |
|
|
R 20.2.2008 9:20Návrat k dřívějšku. Já to chápu jako pokus o návrat k dřívější socialistické občanské knížce, kde bylo zapisováno hafo údajů. Vedle jména, rodného čísla, bydliště, rodinného stavu i vzdělání, současné zaměstnání, absolvované školy, děti, tuším někdy i krevní skupinu a kdovíco ještě. Ovšem dneska nosit dvacetistránkovou knížku na to by se asi každý vykašlal. Do čipu je možné takových údajů nacpat plno, otázka je ovšem ve stabilitě a bezpečnosti takových údajů. Aby se to nevymazalo třeba když se ve vlaku postavím v prvním vagónu hned za elektrickou lokomotivu, jak se to stávalo kdysi s disketami nebo aby nějaký skener nedokázal vytahovat ty údaje z karet v kapsách lidí v pětimetrovém okruhu kolem skeneru. |
|
|
Stanislav 20.2.2008 13:00Re: Návrat k dřívějšku. Také se toho modelu obávám, namísto toho, aby sloužily jako prosté identitky, bude v nich dat habaděj, aby je kdejaký vykuk v kdejaké pochybné bance kam si půjdete vybrat tisícovku na nákup radostně načítal a prodával. O data bych nicméně strach neměl, tohle je typická moucha magnetických karet, čipovky až tak snadno neponičíte, navíc ta data by pochopitelně byla i jinde, takže by šla zpět nakopírovat. |
|
|
PPP 20.2.2008 9:17rodné číslo Přitom je to docela prosté. Čipová karta obsahuje rodné číslo, takže oprávněná osoba, která má přístup do příslušné databáze může z rodného čísla zjistit, zda mám řidičák a na co, jestli jsem pojištěn u ZP a řadu jiných údajů. Je jen třeba zajistit, aby přístup k databázím měli jen ti, kteří jsou k tomu oprávněni a ne třeba uliční důvěrníci a zelení dozorci ekologických aktivit. |
|
|
Synkretik 20.2.2008 12:27Re: rodné číslo Souhlas. A každá oprávněná osoba by měla právo jen na určitý (malý) počet dotazů denně (podle toho, čím se zabývá). Aby se nedaly data dávkově vyexportovat. A o každém přístupu do této databáze by se vedl záznam, aby to bylo v případě potřeby dohledatelné. To mi připadá asi jako nejmenší zlo. |
|
|
Stanislav 20.2.2008 13:01Re: Re: rodné číslo
|
|
|
petrph 20.2.2008 1:13Nějak mi uniká smysl Čipová karta má smysl tehdy, když se z chipu čtou nebo do chitu nahrávají nějaké údaje - takže dejme tomu v buse/vlaku se strhává jízdné, popřípadě se v případě bankovní karty nebo zabezpečeného pasu kontrolují bezpečnostní údaje. mělo by to možná smysl v případě té zdravotní pojištovny - i když nevím , nevím v jakém je tom stádiu (tedy zda chip dokáže načíst a zobrazit opravdu plnou dokumentaci - včetně třeba rentgenových snímků, výsledků spec. vyšetření,...a zda jsou všechny lékařské subjekty schopny vše zapisovat a číst. Vzhledem ke státím úřadům to pochopitelně žádný význam nemá - ty totiž mají vše v databázích - na občance je jméno, příjemní, rodné číslo a fotka - víc pan úředlník nepotřebuje. A urychlení ?? Za současného stavu, kdy člověk 2 hodiny vyplňuje papírový formulář, týden olítává potvrzení těch pár sekund co by se ušetřilo pomocí chipové karty nehraje roli..
|
|
|
Veselý 20.2.2008 7:12Re: Nějak mi uniká smysl Čip není nosič databáze, aspoň na současné technologické úrovni. Navíc při jeho ztrátě bychom přišli o data. |
|
|
BOMBON 20.2.2008 0:58zase jeden nestastnik... autor zjevne nechape, ze obcansky prukaz (resp. povinnost ho predkladat na vyzvani kdejakeho ometaka, ktereho my, vydelecne cinni, platime nedobrovolne z dani) je a vzdy bude nastroj buzerace velkeho bratra, ktery si nedokaze predstavit, ze by jeho dojne kravy mohly behat po svete bez moznosti poradne si proklepnout, jestli zijou podle predstav velkeho bratra. oproti tomu prukaz zdravotni pojistovny je mym dokladem, kterym dokladam sve pojisteni, ktere by melo vzniknout jako soukromopravni vztah. a tento vztah muze prekvapive menit ucastniky.. to, ze velky bratr ma pocit, ze dohled nad modernimi samany je nutny (predstava, ze by nekdo mohl neco konat bez bdeleho statniho oka je tremer nepredstavitelna) a ze nam diktuje kdo, kde a jak nas ma lecit, je z hlediska historie politovanihodnym excesem, nicmene alespon formalne zdravotni pojisteni funguje na jinem zaklade. ach jo, jsem zvedav, jestli se doziju toho, aby pro me stat neustale nevykonaval dobro, o ktere nestojim, a ktere si financuje dle sve uvahy z penez, ktere mi ukradne.... |
|
|
Honza42 20.2.2008 2:21Re: zase jeden nestastnik... ach jo, jsem zvedav, jestli se doziju toho, aby pro me stat neustale nevykonaval dobro, o ktere nestojim, a ktere si financuje dle sve uvahy z penez, ktere mi ukradne.... Tak to je úplně přesné. |
|
|
F..A.Kekule 20.2.2008 10:21Re: zase jeden nestastnik... Někdy se i na Psu objevují bláboly. Bohužel jich je čím dál víc. |
|
|
Jura Jurax 20.2.2008 10:35Re: zase jeden nestastnik... Hm - první odstavec je blábol anarchisty. Druhý taky. Ono až Vás, bonbónku, nějací grázlové zmlátí, okradou, unesou a/nebo totéž učiní Vašim blízkým, poničí Vám majetek a tak podobně, změníte názor na vykonávání dobra, o které nestojíte. Nejspíš budete pokřikovat něco o neschopné policii et cetera ... velky bratr ma pocit, ze dohled nad modernimi samany je nutny (predstava, ze by nekdo mohl neco konat bez bdeleho statniho oka je tremer nepredstavitelna) - no a včera byl v TV příklad lékaře, co pacientovi diagnostikoval rakovinu, píchnul mu čtyři injekce, inkasoval 30000 a rakovina byla dokonale vyléčena ... a zřejmě to neudělal jednou ... jak byste se bránil Vy, osamělý anarchisto |
|
|
jkotek 20.2.2008 11:06Re: Re: zase jeden nestastnik... V tomto pripade se ma branit ten, kdo to plati. Takze v prve rade pojistovna a nasledne obcan platici zvysene pojisteni. |
|
|
Honza42 20.2.2008 11:14Re: Re: zase jeden nestastnik... No pokud by fungovaly skutečné zdravotní pojišťovny, tak by ten doktor už pravděpodobně dávno neléčil. Takto již mnoho let (jak bylo z reportáže zjevné) okrádá a ničí pacienty pod státním "dozorem". Nakonec ho bude muset zlikvidovat lékařská komora, protože státu je to evidentně úplně jedno. Takže závěr si udělejte sám, jak Vám pomůže ten "státní" čip. Akorát Vás bude šmírovat a tahat z Vás peníze na nejrůznějších poplatcích a pokutách. K tomu to bude ideální. |
|
|
BOMBON 20.2.2008 15:50Re: Re: zase jeden nestastnik... mily juro, nevim, v cem jsem anarchista, mam-li pocit, ze klotovy rukav neni dostatecnym argumentem pro to, aby se mi nekdo stoural v soumkromi, aby me "financne motivoval" napriklad abych uzavrel se svou partnerkou snatek apod... grazlove mlati, okradaji, unaseji a nici majetek i za bedliveho dozoru velkeho bratra, a jak znamo, nejeden takovy grazl se schovava v policejni uniforme, soudcovskem talaru ci se rovnou hali do poslanecke imunity. navic vubec nevim, kde jste vzal, ze si myslim, ze stat nema dbat na ochranu prav a svobod svych obcanu. me nazory lze najit na www.liho.cz a urcite se tam nic takoveho nedoctete. vlozit nekomu do huby vymysleny argument a pak ho pohrdlive vyvratit neni uplne na vysi... ohledne lekare z vaseho prikladu - je to celkem jednoduche... v okamziku, kdy by musel prodat sve telo na organy (frci ledviny, jatra, plice a srdce), aby aspon castecne zaplatil sumu, kterou bych na nem vysoudil, uz by jiste nikomu zadne injekce nepichal. narozdil od stavajiciho systemu, kdy nezaujati experti CLK se s danym lekarem domluvi, jak si se mnou vytrit oblast kolem ritniho sverace... a v pripadnem soudnim rizeni muzu vysoudit behem peti let sumu, za kterou (obrazne) koupim zradlo pro psa na mesic... a mimochodem - pokud si nekdo da pichnout ctyri injekce a mysli, ze mu to pomuze s rakem, skoro zaslouzi si zemrit, kdyz nic kvuli nicemu jinemu, tak aby nenicil genofond lidstva svym IQ houpaciho kone... |
|
|
zdeněk 20.2.2008 0:50nejsou čipy znamením šelmy? Všem malým i velkým, bohatým i chudým, svobodným i otrokům nechá dát znamení na pravou ruku nebo na čelo a nikdo nebude moci kupovat ani prodávat, jedině ten, kdo má znamení nebo jméno té šelmy nebo číslo jejího jména. Zde je moudrost. Kdo má rozum, ať spočte číslo té šelmy. To číslo označuje člověka a to číslo je 666. |
|
|
jezevec 20.2.2008 0:53Re: nejsou čipy znamením šelmy? ne šelmy. ještírci!!! |
|
|
Tomas Pansky 20.2.2008 0:15Kratka pamet ... kolikrat jsme uz museli menit obcanky, cestovni pasy, atd. Dnes ... ... k tomu pribyde dalsi vlna - karty. Bude to opet vyzadovat naklady ze statni kasy ci z nasich kapes? K cemu to bude slouzit? Bude to slouzit vsem ci jen nekomu? Jak vime, stat neni dobry hospodar. Tohle se mi zda opet jako budovani dalsi diry, kudy budou protekat penize (rozumej nase dane). |
|
|
MLOK1 20.2.2008 9:50Re: Kratka pamet ... kolikrat jsme uz museli menit obcanky, cestovni pasy, atd. Dnes ... Panský Tomáši. Viděl bych to tak, že místo občanky+řidičského průkazu+?+? bych měl jenom JEDNU! universální kartičku. Ty občanky a řidičáky se časem mění tak jako tak. Takhle by se výměna řidičského průkazy "svezla" s výměnou občanky a měli bychom v peněžence menší počet kartiček. Záznam by nesměl být magnetický, aby se neznehodnotil (nesmazal) nežádoucím vnějším magnetickým polem. |
