Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Palachův odkaz
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 25.1.2012 11:51Re: Mašín má pravdu A což takové Somálsko nebo Bangladéž - kolik tam se rodí dětí! Určitě se tam musejí mít skvěle - wow! Dokonce líp než v ČSSR za Husáka! A to takovej Howard Hughes, dolarový multimiliardář - neměl děti vůbec. Nejspíš si je nemohl dovolit - nedosáhl na Husákovu novomanželskou půjčku. |
|
Z. Kulhánková 24.1.2012 20:45Re: Váha lidského života Mašínové zabili ozbrojené příslušníky branných sil v době studené války. Kdyby to neudělali, byli by zabiti oni. |
|
|
Z. Kulhánková 24.1.2012 20:44Re: Kdo tu dobu nezažil, asi nepochopí. Přesně, a obojí je založeno na omylu. |
|
|
J. Kilian 24.1.2012 20:17Re: Každá sebevražda je nesmyslná dal jsem příklad troho, žeobecně - psal jsem obecně - sebevražda nemusí být tím, co jste psal. Zkuste znovu přečíst vlákno diskuse. |
|
|
J. Schwarz 24.1.2012 20:04Re: Hm Říkáte, že reagujete i na jiné moje úvahy... V jedné jsem uvedl právě to, co tvrdíte i vy - Jan Palach chtěl vyburcovat národ k odporu... Jakému odporu? Takovému tomu buddhistickému, kdy se upalovali mniši... nebo Gándhíovskému? Ten se dá možná uplatnit vůči britskému impériu, ale ne nacistické nebo komunistické soldatesce. Ledaže by už v r. 1971 podepsalo několik milionů čechoslováků něco jako "Chartu"... Pak už zbývá jenom ozbrojený odpor. Čím by se pak Palach lišil od Mašínů než tím, že mu sebevražda připadala jako účinnější prostředek k probuzení národa k odporu než založení odbojové skupiny? Pokud jeho "oběť" měla způsobit válku, pak neuspěl stejně jako Mašíni. Jenže Mašíni odhadli psychologii čechů líp... Kdyby Palach přežil, musel by se z reakce "národa" ... |
|
|
J. Kanioková 24.1.2012 19:32Ano.. |
|
|
Z. Kulhánková 24.1.2012 19:22Re: Ale vyburcoval ! Sice o dvě dekády později, zúročil se v náladě našich dětí, kterým jsme tu dobu temna vysvětlovali.. Jo, hrdinní Češi povstali, až když to bylo bezpečné, Berlínská zeď dávno padla a všechny ostatní státy východního bloku byly dávno svobodné. Dětem jste vysvětlovali tak maximálně, že mají držet hubu a krok a vstoupit do SS mládeže, aby se dostaly na školu. |
|
|
M. Krátký 24.1.2012 18:09Re: Mašíni byli mladí kluci, bez možností Pusťte si svítiplyn, milý vole |
|
|
J. Schwarz 24.1.2012 17:57Re: Každá sebevražda je nesmyslná Taková sebevražda je jen rozumným řešením neblahé situace, do které se jeden dostal... Mučený v lágru - to je jako by už byl po smrti... Ale to snad není Palachův případ, nebo ano? I když se stává dost vzácně, že by někoho nic netušícího jen tak zničeho nic vybrali z postele... I židi v rajchu museli tušit, že situace není "normální" a že po nich jdou... Překvapení mohli být snad komunističtí papaláši, když je zničeho nic soudruzi zatkli kvůli "zostřování třídního boje" a označili je za vůdce spiknutí, proti kterému ještě před půl hodinou "řídili rozhodný boj"...Ale těm to patřilo, dobře jim tak... |
|
|
V. Stejskal 24.1.2012 17:43nemistne poznamky Panstvo by nemelo zapominat, ze po roce 1945 do KSC dobrovolne vstoupilo vice nezli milion obcanu Ceskoslovenska. Proto poznamky na adresu kumnistu, jako vrahu atp., jsou vetsinou nemistne. Chut je zabijet by mohla casto byt sebevrazdou. Rok 1968 byl samozrejme uzasny, zejmena proto, ze jsem byl v rozkvetu mladi. Ale jeho konec byl trapny. Proc si toho Palach nevsiml, je mi zahadou. I kdyz tehdy mi jeho cin vyrazil dech. |
|
|
J. Schwarz 24.1.2012 17:42Co to vůbec je, ta "oběť"? Když brání kočka svoje mláďata, "obětuje se"? A komu? Pokud někdo denně pigluje dvě hodiny svoje auto, taky se "obětuje"? A co když se kvůli své peněžence popere s kulturisticky vypadajícím lupičem a přijde o život - "obětoval se" pro 1324 Kč co v té peněžence měl? Lidi většinou mluví o oběti, pokud cítí zklamání z reakce okolí, nejsou dostatečně "odměněni". Rodiče se "obětovali" pro "nevděčné děti", jiný se "obětoval v práci"... Pokud se děti zachovají, jak si rodiče přáli o oběti nemluví. Pokud obětavý zaměstnanec dostane odměnu jako Nagyová od Nečase, taky si odpustí kecy o oběti. O té pohovoří když dostane pendrek. Dokonce ani palestinský atentátník se neobětuje v křesťanském smyslu slova - má jenom takový vztek, že mu stojí za to přijít o život jen když při tom zabije aspoň půl tuctu židů. Mimochodem, Breivik se taky obětoval. Už nikdy si neposedí na břehu jezera, naslouchaje kroužícím rackům... |
|
B. Volarik 24.1.2012 17:38Re: Každá sebevražda je nesmyslná Bezmocny policajt ve sluzebne plne zbrani...hehehe |
|
|
J. Kanioková 24.1.2012 17:20Každopádně moc nesouhlasím s p. Bublanem, natož s J.X.Doležalem, a je mi mnohem víc bližší postoj Mašínů.. Jen bych chtěla připomenout pro nás, pamětníky, slova M. Horníčka k roku 68.. Jsou léta různá. Z bible známe léta hubená, léta plodná. Bylo jich po sedmi. A jsou také léta nic nepřinášející, léta, která jakž takž uplynou, léta neslaná nemastná, léta, na něž se zapomene. Škoda jen, že platí a že nám jsou k věku přece jenom připsána. Ale pak nastane rok, který zaznamenáme. Čas trhne oponou. Lednem to začne a není to jen o slepičí krok. A na Hromnice už je to o mnoho více a předjaří se netýká jen přírody. I lidí. Rašení v hlavách. Tání myšlének. A nad tím skřivan, který tentokrát zní jako polnice. Takový rok je radostí. Je plodný, plodný nadějemi, plodný čekáním, plodný mnoha roky příštími, která jsou už v něm. A bude radostný, i když se mnohé láme, i když - zdánlivě - převládne bolest nebo žal. Protože těhotenství času trvá déle a to, co bylo počato, musí se narodit. Buď pozdraven rok šedesátý osmý - se vším, co se v něm stalo, protože ten, kdo se neprovinil, je už provždy v právu. A jsou-li nám některá léta přičítána k věku, budou nám jiná připočtena k dobru. A k moudrosti.. |
|
|
J. Kanioková 24.1.2012 17:02Ale vyburcoval ! Sice o dvě dekády později, zúročil se v náladě našich dětí, kterým jsme tu dobu temna vysvětlovali.. |
|
|
J. Kanioková 24.1.2012 16:54J.X. Doležal pro mne není žádným etalonem objektivity... naopak.. vážím si protagonistů obou událostí stejně. Všichni byli poznamenáni svou genetickou výbavou a zároveň výchovou a úctou k určitým hodnotám rodinnou výchovou. Jiné hodnoty, teologické, vyznával Palach, jiné synové hrdiny protinacistického odboje. Odmítám srovnávání těchto dvou událostí neobjektivní optikou. Ty činy jsou naprosto rozdílné a musí se hodnotit jedině v souvislosti se všemi dalšími okolnostmi těch dob. K oběma činům bylo potřeba obrovské odvahy a my, kteří "bojujeme" jen písmeny, bychom ty činy měli srovnávat se svou vlastní odvahou. Co my sami jsme byli schopni proti těm tehdejším událostem dělat, obětovat. A poctivě si přiznat, nakolik jsme byli schopní svou "odvahu" převést do činů. |
|
|
J. Kanioková 24.1.2012 16:35Nesouhlasím |
|
|
J. Kanioková 24.1.2012 16:35Není to pravda ! Nedávno byl v tv dokument, kde mluvili i tito jeho blízcí. Oni byli, nevím přesně kdy, v Rusku na jakési brigádě a Palacha to tehdy z jeho úcty k Rusům a té ideologii NAPROSTO vyléčilo. Byl prý naprosto v šoku z toho, co tam prožívali a co viděli i mimo, a velmi tamějším "nadřízeným" vzdoroval a bouřil se. Domů se vrátil jako obrovský odpůrce všeho, co předtím cenil ve vztahu k Rusku. |
|
|
V. Váňa 24.1.2012 16:17Re: Hm Naprosto s Vámi souhlasím. |
|
|
P. Kolář 24.1.2012 15:19Shodou okolností můžeme dnes diskutovat o dvou statích na stejné téma.A dozvídáme se že zatím co Jan Palach,který protestoval proti vlastizradě a ponížení národa má pro svůj čin oporu dokonce v bibli a proto jeho pohnutky byly posvěceny,bratři Mašínové pro svůj čin toto posvěcení postrádají.Přitom oba činy mají základ v osobní odvaze a byly projevem svobodné vůle.Máme tak málo skutečných hrdinů v našem národě a přitom je hodnotíme podle počtu zabitých,jak jsem se dočetl v příspěvku pana Křivana.Postoj Josefa Mašína dovedu pochopit jedině s přihlédnutím k tomu,že v této zemi uý dlouho nežije a proto asi nechápe do jakého marasmu náš stát upadl po bratrské okupaci.Ale není sám,protože z této diskuse vyplývá,že to nechápou mnozí později narození. |
|
|
T. Šmilauer 24.1.2012 15:07Re: Hm Dobře to píšete- jeho čin měl být šokem a výstrahou všem našim občanům před pasivitou v dobách nástupu normalizace. Jenže velké procento našich občanů projevilo naopak aktivitu při nastolování normalizace, další část ohnula záda, snažila se na sebe neupozorňovat a něco jiného říkala a něco jiného si myslela. Těch, kdo se proti Husákovu režimu postavili, bylo zatraceně málo. Takže i tento čin hodný obdivu a úcty, hodnoceno s odstupem času, nesplnil cíl, v nějž sám Palach doufal a národ, upadající do rezignace, nevyburcoval. |
|
|
J. Tachovský 24.1.2012 14:54Re: Váha lidského života Masin je sadisticky a senilni deviant. Proste se mu nasili libi vic. |
|
|
J. Tachovský 24.1.2012 14:53Re: diky pane bublane Myslim, ze otocil na zaklade prohlaseni soudruha Masina. |
|
|
V. Váňa 24.1.2012 14:37Re: Hm Máte pravdu, že se mi násilí z jakéhokoli ideologického důvodu příčí. Ve jménu "svaté věci" se lidstvo vyvražďovalo od nepamněti. Mám husí kůži z každého fanatismu, ať už katolického nebo protestanského, nacistického nebo protifašistického, komunistického či antikomunistického a nebo úplně jiného. Každá ideologie měla či má svou pravdu podloženou tisíci argumenty. A proto má posit, že může vraždit své ideové nepřátele. Ale podstata mého příspěvku byla přece jen v něčem jiném: a sice, že pro předchozího přispěvatele je každý, kdo s ním nesouhlasí, soudruh (cha!) nebo srab nahatej. Když už ale odpovídám na Váš příspěvek, chci se vyjádřit ještě k některým Vašim jiným úvahám tady v diskusi na NP: Nevím jak jste starý, a zda jste tedy rok 1969 zažil ale pokud vím, Jan Palach nespáchal sebevraždu ani proto, že už dál nemohl, ani proto, že pokládal svůj čin za odboj proti komunismu. Pokud se pamatuji, jeho oběť měla být šokem a výstrahou všem našim občanům (a částečně i ostatní Evropě) před pasivitou v dobách pomalého nastolování normalizace. Lidi měl jeho čin vzburcovat k odboji. Alespoň takhle to chápou, pokud se nemýlím, osmašedesátníci. Původní úvaha pana Mašína je zcela zcestná. Bude to patrně tím, že v té době zde již více než 15 let nežil a po více než 40 letech s jeho vizí třetí světové války není ani schopen Palachův počin kriticky zhodnotit. To se na mě nezlobte. Zato my bychom si měli připomenout, že nešlo o sebevraždu v tom smyslu, jak o ní píšete - tedy útěkem z bezvýchodiska. To je podle mého názoru strašný omyl a nesmysl. |
|
|
Š. Hašek 24.1.2012 14:00Re: diky pane bublane Takže otáčíte na obrtlíku na základě článku v MFDnes a vyjádření pana Bublana? V inzerátech se tomu říká kreativita. No, nic ve zlém. |
|
|
Š. Hašek 24.1.2012 13:49Šokující pro Bublana. Prostě věci musí být černé nebo bílé, aby se v nich lid orientoval. Pan Bublan si neumí dát "dohromady" Gabčíka, Píku, Mašíny a Palacha. Všechny "stejné", jen s jinými odstíny. A opět se vyznamenala MFdnes svým bombastickým titulkem na titulní stránce (ten prodává, že?). Skláním se před všemi hrdiny (výše jmenovanými a jinými) a panu Bublanovi (šedivému úředníkovi) doporučuji, aby vážil slova. |
|
|
J. Kilian 24.1.2012 13:42Re: Každá sebevražda je nesmyslná když Váýs v noci vyberou z postele a strčí do lágru, můžete střílet po cestě leda ve snu. A když už jste v tom lágru, kde procházíte mučením, tak to je ta situace, kterou jsem měl na mysli jako příklad pochiopení pro sebevraždu a toho, kdo ji spácha. . |
|
|
E. Heusinger 24.1.2012 13:23Re: Mašíni byli mladí kluci, bez možností Doufám, že k jejich hrdinským činům počítáte i vykradení poděbradského muzea pře rokem 1948. |
|
|
J. Hejna 24.1.2012 13:08Re: Váha lidského života To je dobře, že se nevyjadřujete k hodnocení skutků bratří Mašínů. Život jimi zavražděných zřejmě podle vás neměl hodnotu žádnou a jejich vraždy nezpůsobily žádnou bolest jejich blízkým. Stydíte se alespoň trochu? |
|
|
K. Křivan 24.1.2012 12:54Re: A čeho chtěl Palach To by mohlo být. Jak se k tomu vyjádřili jeho rodiče ? |
|
|
K. Křivan 24.1.2012 12:46Mašíni byli mladí kluci, bez možností a udělali maximum toho, co se v danných podmínkách krutého komunistického teroru udělat dalo. Proč je tolik zbabělců nenávidí ? Protože jim Mašíni nastavili zrcadlo, ve kterém vidí svou zbabělost. Jan Palach zemřel zbytečně. Kdyby alespoň zabil třeba předsedu fakultního výboru KSČ, nebo jiného dostupného papaláše, pak by jeho smrt měla smysl. Ale takhle ? |
