28.6.2024 | Svátek má Lubomír


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Palachův odkaz

Tak jsem si v duchu říkal, jak dlouho nám vydrží vzpomínka na Václava Havla a hlavně jakou renesanci zažije jeho heslo "pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí", a již za několik týdnů dostáváme na stůl šokující prohlášení Josefa Mašína, který hodnotí skutek Jana Palacha jako čin, který nepřinesl nic smysluplného, neměl žádný význam a byl výrazem jeho lability.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pernický 24.1.2012 11:43

Re: Mašín má pravdu

  Je to roztomile, jak někteří zdandlivě zkušení lide reagují na pána,který při rozhovorů

  v televizní debatě si nemohl vzpomenout na nedavnou událost již byl akterem ,

  a tedˇještě jako věřící plácá pravdu.Vy někteří vy nevíte co je propaganda?

F. Šimek 24.1.2012 10:50

Re: Něco k tématu

pane Heusinger! Když někdo, jako Doležal může psát svoje hloupatý úvahy pod tíhou šlehu, je něco špatného ve státě Dánském....navíc hodnotit, kdo je a kdo není psychopat? Mašín má 100%pravdu! Spáchat sebevraždu, jen protože, mne zradil CCCP o něčem svědčí.

J. Schwarz 24.1.2012 10:32

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

když už je někdo "v lágru", efektivně se bránit nemůže a šance způsobit nepříteli podstatné škody je omezená. Mluvím o čase, kdy ještě "v lágru" nejste - dostat se do lágru se v podstatě moc neliší od toho, kdy by vás rovnou odstřelili. Jde o to,  jestli skončit v lágru bez odporu, spáchat ze strachu před lágrem sebevraždu nebo zabít pár těch, co vás chtějí do toho lágru zavřít? Pokud se vám jich podaří včas pár zabít, tak i když vás dostanou máte mnohem lepší pocit než když se vám chechtají do tváře a vy jste bezmocnej. Čím víc jich dostanete, tím větší vztek budou mít a vlastně zvítězíte, i když prohrajete.

J. Novak 24.1.2012 9:40

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

Aha, takže vražda svázaného a bezmocného, vražda při loupeži, ty jsou v pořádku, že? Fajn, kde bydlíte, že bych si k vám s nožem či pistolí došel, kuchnul vás, obral a hájil se tím, že jsem potřeboval peníze a vlastně jsem nevinný, neb jsem dosáhl svého životního cíle.

J. Kilian 24.1.2012 9:39

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

nejspíše jste nepochopila  souvislost mého přspěvku s příspěvkem, na který jsem reagoval

Z. Kulhánková 24.1.2012 9:24

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

S lidmi, kteří byli v koncentráku, jsem mluvila, i jsem o tom hodně četla, a sebevražednost tam byla velice nízká.

J. Urban 24.1.2012 9:23

Re: Něco k tématu

asi tak!

P. Jansky 24.1.2012 9:17

diky pane bublane

prozival jsem tu dobu podobne.. a doposud jsem byl i zastance masinu.. uz nejsem..

J. Klepal 24.1.2012 9:16

Re: Hm

Děkuji za skvělý objev.

P. Lenc 24.1.2012 9:07

Re: Váha lidského života

Váš názor mi je velice blízký.

J. Kilian 24.1.2012 9:03

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

neřekl bych, že Palach spáchal sebevraždu ze strachu před nepřítelem.  Nicméně obecně sebevražda ze strachu před nepřítelm není nepochopitelná.  Kdybyste si promluvil s lidmi, kteří prožili lágr, získal byste možná tolerantnější náhled.

J. Schwarz 24.1.2012 9:03

Re: Hm

Vy jste, pane, tak veliký idiot že váš názor ani nemůže nikoho urazit.

J. Schwarz 24.1.2012 9:00

Re: Hm

Komunisti udělali koncentrák z celého státu. Vy byste zřejmě odsuzoval coby vrahy i vězně koncentráku, co na útěku zabili pár esesáků, pak "civilního zaměstnance" co je "jenom viděl" a navíc mu ukradli sako které nepoužili "v boji" ale na zbytečnou parádu.

J. Štrobl 24.1.2012 8:57

Re: A čeho chtěl Palach

Kdysi jsem četl výpovědi Palachových spolužáků, kteří tvrdili, že Palach byl v podstatě rusofil milující Sovětský svaz. Sebevraždu prý spáchal po okupaci země ze zklamaných nadějí ve velkého rudého bratra.

J. Schwarz 24.1.2012 8:55

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

Nicméně "vražda" je přirozenější než sebevražda. Pokud vám už někdo dělá ze života peklo natolik, že uvažujete o sebevraždě, proč raděj dotyčného "nezavraždit"? Výjimkou by mohla být situace  cvoka, který si ve světlých chvílích uvědomuje že jeho šílenství ohrožuje na životě lidi, které má rád a řeší situaci sebevraždou. Ale spáchat sebevraždu ze strachu před nepřítelem...

J. Štrobl 24.1.2012 8:52

Re: Pan páter Vyklouz to má nějak pomíchané.

Nemluvím o sobě, ale o obětování se. Pro některé je tento logický argument asi těžko k pochopení?

J. Kilian 24.1.2012 8:45

Re: Váha lidského života

Zkusme si říci, zda to, co je thematem diskutované stati, tedy vyjádření Mašína při příležitosti výročí Palachovy oběti, je patřičné, smyslplné, případné, potřebné. Já si myslím, že není a že Mašín se akorát snaží vytvednout ještě více své ego.

J. Klepal 24.1.2012 8:45

Re: Mašín má pravdu

Nutno především zdůraznit, že v americké armádě sloužili pouze minimum nutné pro získání amerického občanství na základě Lodge Philbin Act a od útěku se žádné akce proti komunistům nikdy nikde nezúčastnili.

D. Procházka 24.1.2012 8:42

Váha lidského života

Když si dám na pomylsné váhy lidský život a pomyslně probuzený čeký národ, musím dát Mašínovi za pravdu. Kolik bylo těch probuzených, na jak dlouho? Jediné, co tato sebevražda vyvolala, byla vlna emocí. I kdyby tato emoční vlna oběhla celé lidstvo, pořád by to nevyvážilo hodnotu lidského života a bolest, kterou způsobil svým blízkým. Zkuste si na jeho místě představit své dítě. Tímto se nevyjadřuji k hodnocení skutků bratří Mašínů.

J. Kilian 24.1.2012 8:41

Re: A čeho chtěl Palach

řekl bych, že chtěl vyjádřitr co nejsilnější apel národu. Byla to jeho volba způsobu protestu, bylo to jeho rozhodnutí, jeho počin. Vnímání toho počinu je zase věcí vnímajícího. Je zřejmé, že se Palachovi nepodařilo najít pochopení u všech. Řekl bych, že byl dost vzdělaný na to, aby to věděl¨. Nic z toho všeho ale není seriosním důvodem k jeho odsudku. Zpochybnit č pohrdat je snadnější než provést.

J. Schwarz 24.1.2012 8:37

Re: Kdo tu dobu nezažil, asi nepochopí.

to je jako z Cimrmana, jehož pedagogický trik vychází z myšlenky, že nikoho žák nemiluje víc než svého pedagoga. Když žák zlobí,  potrestá pedagog sám sebe a tak nejúčinněji zapůsobí na zlobivé dítě.

J. Kilian 24.1.2012 8:37

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

Myslet si to můžete, stejně tak promlouvat se svými duchovními. Na skutečnosti tím nic nezměníte

O. Istvanfy 24.1.2012 8:37

Re: Mašín má pravdu

A koho deti plodili ?

J. Kilian 24.1.2012 8:36

Re: Hm

cenná nebo bezcenná, to je jedno. Premiér věnoval mediali a to je stát representující  počin, nikol soukromý akt.  Neumím posoudit, zda si takové ocenění Mašínové zaslouží nebo ne, ani to posuzovat nechci. Nicméně jsem přesvědčen, že takové ocenění nedoddává slovům v prohlášení Mašína žádnou váhu navíc. Možná ale, že povzbudilo jeho jáství.

Z. Kulhánková 24.1.2012 8:35

Re: Mašín má pravdu

Mašínové nestříleli na potkání, zabíjeli, jenom když museli, a vždycky ozbrojené příslušníky branných sil (to byli i milicionáři).

J. Schwarz 24.1.2012 8:34

A čeho chtěl Palach

svou "obětí" docílit? Aby, veden jeho příkladem, se upálil celý národ nebo aby povstal k boji? Pokud by povstal, mohli by "humanisti" plakat nad "oběťmi" boje a nakydat na Palacha víc bláta než na Mašíny, po kterých zůstalo "obětí" relativně málo. Vždyť Palach chtěl, stejně jako Mašínové, "vyvolat válku" a lišili se jen v hodnocení efektivnosti použitých prostředků. Přiznávám, že  že přístup Mašínů je mi bližší. Nepochybně taky počítali s tím, že by mohli v boji přijít o život a já považuju za čestnější začít bojovat než doufat, že svou demonstrativní sebevraždou ponouknu k boji ostatní. Pokud jsem odpůrcem boje, nenabádám k němu ani druhé. Pokud  ne, tak bojuju taky.

Z. Kulhánková 24.1.2012 8:33

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

Desatero není všechno, smrtelné hříchy jsou mnohem závažnější.

J. Kilian 24.1.2012 8:29

Re: Každá sebevražda je nesmyslná

Jsou různí duchovní, je jedno Desatero.

J. Klepal 24.1.2012 8:29

Re: Hm

Bývalý premiér Mirek Topolánek věnoval Josefovi Mašínovi svou osobní a tudíž  bezcennou čestnou plaketu, čímž se ovšem mohl dopustit trestného činu odměňování teroristy, stejně jako Alexandr Vondra udělením vojenského Vyznamenání Zlaté lípy, což náš trestní řád zakazuje. Zřejmě na politickou objednávku Velkého bratra policie vyšetřování odložila, k závěru, že údajně nejde o trestný čin nesjpíše dospěje i Obvodní státní zastupitelství.

M. Trhlík 24.1.2012 8:28

Re: Mašín má pravdu

Pane Sulci,ale mohli potkat také Vás a neptali by se,jesrli jste bolševik.Podle mne pořád se opakující hloupá diskuse.