Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: O kolik přišel stát díky nelegální marihuaně?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vlali 5.5.2006 7:49nebezpečný názor Mohu (sám za sebe) napsat, že jsem v šoku. Co bude následovat po konopí? Hašiš, pervitin, kokain, heroin. Vždyť zde, podle pokřivené logiky pisatele, také léčíme následky a nic jsme nevybrali na spotřební dani. Jsem dost tolerantní ale proti drogám bych vystupoval velmi ostře, včetně jejich obhájců. Kdyby to bylo na mně poslal bych všechny bijce z policie na tuto demonstraci a nechal je vyřádit se. To jsem zlej skoro jako komunista. |
|
|
rv 5.5.2006 8:18Re: nebezpečný názor Doporučuji Vám postavit se před hospodu a mlátit zdrogované alkoholiky. |
|
|
I-Worm 5.5.2006 9:07Re: nebezpečný názor to je prostě trh. Lid si to žádá. A dealeři jistě také. Zdanění drog vede k jejich zdražení na černém trhu stejně spolehlivě, jako represe. |
|
|
Flasi 5.5.2006 18:28Re: Re: nebezpečný názor Haha. Legalizace drog (nebo to, aby si drogy vzal jakymkoliv zpusobem pod kridla stat) je nejvetsi nocni mura dealeru. Prave proto, jsou drogy drahe a dealeri maji pohadkove zisky, protoze jsou drogy predrazene. Kdyby byly legalni, tak by staly mnohem mene a dealeri by nevidelali vice nez bezny trafikant. Dealeri by vypadli ze hry (tedy pokud by stat nevymyslel nejakou silnou mnohasetprocentni dan na drogy). Podivejme se na americkou prohibici. Alkohol je legalni, malokdo si pali doma, radeji zaplati za zdaneny alkohol. Alkohol nyni neni legalni, doma pali kazdy druhy, ve velkem se to pasuje a alkohol bez dane je mnohonasobne drazsi. Gangsteri bohatnou a spotreba alkoholu, pres jeho zakaz, dokonce vzrostla. Alkohol je zase legalni a vse se vraci k normalu. Uplne nejhorsi nocni mura dealeru je to, ze zaregistrovani fetaci (skutecni fetaci) dostanou svoji davku u lekare za 50 Kc a neprijdou si ji koupit k nim za cenu v radu tisicu. Ale u tvrdych drog zadne extra posuny cekat nelze, takze tady s nami dealeri jeste nejaky ten patek budou. |
|
|
občan z kraje města 5.5.2006 9:23nepochybuješ náhodou o sobě? Máš obavu, že bys začal brát drogy, kdyby to bylo povolené? Myslím, že nejspíš ne. Ten zákaz je ve svém důsledku na ochranu těch, kteří nedokáží odolávat tomuto pokušení a profitují na něm spekulanti. Kdyby byly všechny drogy povolené a byla k tomu objektivní veřejná informovanost, tak by se společnost běžným evolučním způsobem pročistila. Já bych dokonce dával denní dávky drog zadarmo lidem, kteří se nechají sterilizovat. Nemuseli by krást, byli by šťastní a jejich genetická "nevůle" by se nepřenášela na další generace. Všechny ty zákazy vedou k degeneraci lidské vůle! |
|
|
Vlali 5.5.2006 9:41jen mám strach Vlastním jednoho syna ve věku 13 let. Mám obyčejný strach, že z hlouposti, zvědavosti zkusí. Můj syn má ten luxus, že má oba rodiče, kteří se snaží vysvětlovat a chovat tak aby nebral. Pravdou je však také skutečnost, že moc rad od nás už nebere (to je ta výchova k samostatnosti), tak mám prostě jenom normální strach. |
|
|
občan z kraje města 5.5.2006 10:57riziko pro děti je velké Pro nedospělého jedince, který ještě nemá úplně vybudovaný systém hodnot jsou drogy velice nebezpečné. Tady je právě represe vůči těm, kteří dětem umožní konzumaci a to jakýchkoliv i legálních drog namístě. dokonce si myslím, že i hranice 18 let je příliš nízká. Jistě je to individuální, ale dospělý ať si se svým životem dělá co chce - třeba skočí z mostu. Mohu-li však radit (vychoval jsem dvě děti), doporučuji rozvíjet poznávání co nejširšího spektra zážitků a pocitů radosti z překonání sebe sama. Problém je, že pocity jsou v podstatě jen biochemie CNS, no a některými drogami si můžete udělat radost bez námahy. Pokud člověk nechce vynakládat úsilí (a často bolestné) a zajímá ho pouze snadný prožitek zákonitě skončí u drog. V opačném případě může s drogami experimentovat bez rizika, protože ho prostě nebaví povádět sám sebe. |
|
|
Flasi 5.5.2006 18:37Re: jen mám strach Tak se snazte na synka vychovne pusobit, protoze prestoze jsou u nas nektere drogy zakazane, tak jejich nabidka na (cernem) trhu je siroka. Setka se s nimi a budou mu nabidnuty. Represe totiz neznamena, ze drogy tady nejsou. Legalizace (nebo dekriminalizace) vychazi predevsim z toho, ze ten jev existuje a nejsme ho schopni nijak potlacit, tak kdyz uz tady je (a neni nejak zasadne nebezpecny), tak at je alespon pod nejakou kontrolou a jsou z toho alespon nejake penize. |
|
|
Ladislav N. 5.5.2006 19:00Re: Re: jen mám strach Nebezpečný je. Jako "přestupní stanice" k tvrdším drogám a jako nebezpečí např. při řízení automobilu.... |
|
|
Flasi 5.5.2006 19:26Re: Re: Re: jen mám strach O prestupni stanici pisu nahore na prvni strance. Je to nesmysl. Marihuana je pri rizeni automobilu v principu nebezpecna jako alkohol, ktery je ale legalni. V praxi je mnohem mene nebezpecna, protoze "zjointovany" fetak nema na rozdil od "zfernetovaneho" fetaka sklony k agresivite a rychle jizde. |
|
|
Ladislav N. 5.5.2006 20:36Re: Re: Re: Re: jen mám strach Nestojím o to, aby automobily na veřejných komunikacích řídili narkomani jakéhokoli druhu. Ohrožuje to bezpečnost mou i všech ostatních. |
|
|
Flasi 5.5.2006 21:06Re: Re: Re: Re: Re: jen mám strach Ja taky ne. Ale jak to udelat, aby nas neohrozovali? Mozna zkusit zakazat auta, protoze zakaz drog nepomaha. |
|
|
občan z kraje města 5.5.2006 22:09s tím řízením auta jste oba trochu mimo záleží na koncentraci THC v krvi. Při nižšších koncetracích působí zcela opačně, proto je to zakázaný doping při automobilových závodech a střelbě. Zrychluje to reakce a zpřesňuje motoriku. Pro tyto účely byly vyvinuty preparáty s postupným uvolňováním, ty však nevylovávají žádné halucinace ani euforii. Takový kuřák je nebezpečně zhulený (je mu všechno jedno) tak cca 1 až 2 hod, asi tak za 4 až 6 hod kocentrace v krvi klesne a takový člověk je koncentrovanější než člověk, který nic nekonzumoval (trvá to tak cca 3 hod). Podobné účinky mají některé povzbuzující nápoje a některé nehalucinogenní dávky THC obsahují (běžně to u nás koupíte u benzinky). Sportovci si na to musí dávat pozor je to považováno za doping. |
|
|
Flasi 5.5.2006 22:20Re: s tím řízením auta jste oba trochu mimo A v cem jsem jako mimo? I pri uzivani marihuany je faze, kdy je schopnost cloveka ridit auto vyrazne snizena. Ze je prubeh zvysovani a snizovani ridicskych schopnosti jiny nez u alkoholu? A co? Podstatne je, ze i tady existuje problem. |
|
|
občan z kraje města 5.5.2006 23:41problém určitě ano pouze upozorňuji na to, že to funguje jinak než alkohol. Zbytkový alkohol po dobu ještě mnoha hodin až 20h výrazně zpomaluje reakce. Takže člověk už je střízlivý, ale pomalý, v tom je hlavní nebezpečí. Málokdo sedne za volant, když je na mol, ale hodně lidí podceňuje účinky po konzumaci. U THC tento problém není. |
|
|
Weslo 5.5.2006 9:36Re: nebezpečný názor No dobrá tak ale zakažme i tabák a alkohol...to že některé drogy jsou povoleny a jiné ne je pokrytectví našich posranců a všeobecně čechů ,kteří jsou zvyklí na pivo a všechno ostatní je droga co??Kdyby si o drogách alespoň něco věděl(z vlastní zkušenosti)a ne z toho co ti někdo řekl nebo si si přečetl..tak by si tady takový bláboly ani nemohl psát.drogy které bych povolil okamžitě jsou:marihuana,hašiš(to je jenom pryskyřice z konopí víš),LSD,extáze,a všechny přírodní produkty.Co bych povolil až za čas by bylo všechno ostatní.Zároveň bych dal do zákona větu že kdo si koupí nebo jinak opatří jakoukoli drogu(včetně alkoholu a tabáku)tak tím automaticky ztrácí právo na léčbu následků užívání.Koneckonců nikdo tě nenutí to dělat.pak by se ti kteří chtějí mohli klidně ufetovat k smrti a ti co nechtějí byjet v klidu.P.S.Jsem dlouholetý uživatel marihuany,hašiše,alkoholu, a příležitostný LSD,pervitinu a lysohlávek... |
|
|
volkswagen 5.5.2006 14:57Re: nebezpečný názor To je naprostý nesmysl - marihuana je na rozdíl od pervitinu, kokainu, heroinu a nakonec i tolerovanému alkoholu droga: 1. relativně málo návyková 2. naprosto přírodní 3. absolutně nejméně nebezpečná. A uvědomte si co přichází s represí - když chci kouřit marihuanu nemám šanci si ji pořídit jinak než u dealera. Bude ji mít devětkrát a po desáté mi poví - trávu nemám, dej si extázi nebo lajnu.... Tak to prostě je - proč místo toho abychom mladým tu příležitost vyzkoušet dali je cpeme do pařátů dealerů a polosvěta? |
|
|
Ladislav N. 5.5.2006 20:45Re: Re: nebezpečný názor Normální člověk bez návyku žádnou potřebu kouřit (natož marihuanu) nemá. Proč chcete smradit pod nos ostatním a omezovat jejich právo na čistý vzduch? |
|
|
Flasi 5.5.2006 21:08Re: Re: Re: nebezpečný názor Normalni clovek nema potrebu ani pit alkohol. Ale kdyz me pivo ke kachne tak chutna. Ale je zajimave jak smesujete obecnou legalnost a legalnost koureni na verejnosti. Nemate lepsi argumenty? |
|
|
Ladislav N. 5.5.2006 23:49Re: Re: Re: Re: nebezpečný názor Pivo ke kachně je něco jiného, než kouření marihuany. Sklenka piva žádné halucinogenní účinky nemá... Méně průhlednou demagogii nemáte? Kdyby marihuana neměla halucinogenní účinky, nejspíš by nikdo neměl zájem ji kouřit. Ostatně - cení se obsah THC.... |
|
|
Flasi 6.5.2006 0:21Re: Re: Re: Re: Re: nebezpečný názor Moje pointa mirila uplne jinam. Jde o to, ze normalni clovek nema potrebu delat spoustu veci. Ale dela je rad a neni duvod, aby byly zakazany. Zakazat neco na zaklade toho, ze normalni clovek nema potrebu to delat - to opravdu nechapu - levicak prece nejste. Co se tyka smrdeni jinym lidem pod nos, to uz jsme resili jinde, ze to nesouvisi s legalizaci obecne. Ale klidne budu reagovat - sklenice piva sice nema halucinogenni ucinky, ani 15 piv. Ale tech 15 piv, coz je stale legalni, s vami zamava podstatne vic nez jeden joint. |
|
|
Josef 8.5.2006 18:32Nemluv clovece... Clovece nemluv jako banan. |
|
|
Kristian 5.5.2006 20:45Re: Re: nebezpečný názor poslednym odstavcom oberate hulicov o vlastny nazor, kto huli a nechce nic ine, nebude ani ked mu ponukne dealer, kto chce, tak si vypyta sam... |
|
|
Stejná logika 5.5.2006 7:19Doporučuji rozdávat naplněné stříkačky u škol... Alespoň se ušetří....na dětských přídavcích... |
|
|
LOJR 5.5.2006 7:18Bylo by zajímavé vědět, jak autor přišel na částku, kterou stát údajně vynakládá na represi spojenou s touto drogou.Osobně bych si dovolil odhadnout (můj odhad ovšem vychází z toho, že se danou problematikou zabývám), že čistě marihuanových deliktů je z drogového balíku tak 5%. Navíc mnohdy kombinováno s další souběžně stíhanou trestnou činností, takže mluvit o nákladech půl miliardy na marihuanovou represi je naprostá fantasmagorie. Nemluvím o té předpokládané daňové výnosnosti, k té se tady již správně vyjádřili jiní. Autor chce pomoci hloupému eráru (on je kupodivu erár v tomto punktu s výjimkou Nizozemí "hloupý" všude na světě). Vizionář, takové znám. Když jejich realizovaný nápad vede přesně k tomu průšvihu, na který skeptici předem upozorňovali, zapomene, co předtím sám říkal, případně tvrdošíjně odmítá uznat realitu - něco jako ekologisti a jaderná energie. Pokud by erár chtěl ušetřit na represi, měl by být legalizován hlavně pervitin. Když k tomu připočtete ten daňový výnos..... |
|
|
A.S. Pergill 5.5.2006 8:15Re: Bylo by zajímavé vědět, jak autor přišel na částku, kterou stát údajně vynakládá na represi Před nástupem kriminalizace marihuany ve 30. letech minulého století se marihuana prodávala běžně v lékárnách a podobných obchodech a určitý profit z toho byl. Kriminalizace marihuany byla ryze politická záležitost (alespoň v USA), kde bylo potřeba najít práci pro desetitisíce policistů a dalších státních zaměstnanců, které do té doby živila alkoholová prohibice; a přisadily si i firmy začínající s výrobou umělých vláken - ta byla (a dodnes v podstatě jsou) buď kvalitnější než konopí - ale v tom případě výrazně dražší, nebo cenou srovnatelná s konopím - ale v tom případě výrazně horší kvality. Autor zapomíná na jeden velice zajímavý potenciální efekt s výrazně kladným zdravotním dopadem: Část tabákových kuřáků by přešla na marihuanu. Jednotlivá marihuanová cigareta obsahuje sice cca osminásobek škodlivin (včetně karcinogenů) než tabáková, ale obvyklá spotřeba u naprosté většíny konzumentů je cca 1 denně a méně, zatímco obvyklá spotřeba tabákových narkomanů je mezi 40 a 60 denně (tedy v karcinogenech ekvivalent 8 - 12 marihuanových cigaret za den). Konzumenti cca 10 marihuanových cigaret denně sice taky existují, ale jejich procento je srovnatelné s procentem tabákových kuřáků, kteří kouří kolem 200 cigaret denně (a zase si poškozují zdraví výrazně víc). V jiných nemocech než nádorových zase marihuanové cigarety působí příznivěji, protože neobsahují nikotin, který výrazně ovlivňuje cévy (a nádorová onemocnění tvoří jen cca 20% nemocí vyvolaných kouřením). Starší studie vykazující psychické problémy z excesívního kouření marihuany byly opakovaně zavrženy pro neodstranění výběrového efektu (lidé s psychickými problémy, např. latentní schizofrenií se častěji stávají excesívními uživateli drog, pokud nemají po ruce marihuanu, zpravidla skončí jako alkoholici). Na zvířatech se podařilo prokázat, že pokud dostanou opakovaně vysoké dávky THC injekčně, pak snadněji získají návyk na amfetaminy, pokud jsou jim zaváděny hadičkou přímo do mozku. |
|
|
Ladislav N. 5.5.2006 15:04Re: Část tabákových kuřáků by přešla na marihuanu... Chcete tím říct, že závislost na nikotinu lze automaticky nahradit (potlačit) kouřením marihuany a závislostí na THC? |
|
|
I-Worm 5.5.2006 15:34Re: Re: Část tabákových kuřáků by přešla na marihuanu... když chci prosadit svou, i sebeblbější argument je dost dobrý. |
|
|
Pavla B. 5.5.2006 7:08Ekonomickým aspektům nerozumím, ale jste si jist, že by počet pravidelných uživatelů nestoupl? Že by si víkendový hulič, který si zapálí jointa někde na dýze nekoupil svoji dávku každý den v trafice? A myslíte si, že každodenní konzumace marihuany nemá horší následky než ta sváteční či jen příležitostná? IMHO chlast a tabák docela stačí, abychom si vespolek zdraví huntovali dostatečně. |
|
|
JM 5.5.2006 21:59chlast a tabák docela stačí No, možná právě tohle taky součást věci: to je "váš" alkohol (mně chlastat nebaví, portský se nedá naveliko) a "váš" tabák (mně cigarety odporně smrdí) - takže vy si sami sobě povolíte si užívat (včetně zdravotních následků, ve kterých já jsem s vámi povinně pojistně solidární), ale já budu sušit hubu (protože vy byste museli být se mnou pojistně solidární). Prima! ("vy" != PavlaB;) |
