Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: O argumentech proti demokracii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Loula 29.8.2021 21:09Samozřejmě souhlasím s tím, že evakuace byla provedena dobře, a aktéry akce je třeba pochválit. Samozřejmě v Afganistánu řada vojáků projevila osobní hrdinství, a je třeba před nimi smeknout. Ale přesto se vtírá otázka: Proč to všechno? Nebylo to všechno zbytečné? A dokonce je legitimní i otázka: Nebylo to všechno zločinné? Tato otázka je o patro výš, než otázka, zda evakuace proběhla dobře. Prostě mě napadá krátké hodnocení: Hrdinské činy ve špatné válce. |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 12:21Ehm ... Evakuacemi se války nevyhrávají © Winston Churchill. A ještě - to Vaše "Takže když bude hořet a Američané budou hasit, my se otočíme zády, abychom nebyli jako opice“ se teoreticky dá i obrátit na "Takže když nebude hořet a Američané budou zapalovat, my se neotočíme zády, abychom nebyli jako ... “. Ono to zas není tak prosté; zde je na místě citovat jeden z Murphyho zákonů, totiž "Každá situace má nejméně jedno jednoduché, každému pochopitelné, avšak špatné řešení". |
|
|
P. Čech 29.8.2021 12:31To jde ovšem také otočit. Každá situace má také nejméně jedno, jednoduché a každému pochpitelné a d o b r é řešení. Jen nevybírat ta špatná! |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 12:49Inu, Murphy o dobrých řešeních nic nepraví. Nicméně život mne poučil, že dobrá řešení zpravidla nebývají jednoduchá a začasté ani každému pochopitelná. |
|
|
P. Čech 29.8.2021 12:55Každému pochopitelná nejsou, to máte pravdu. Zejména nejsou pochopitelná těm, kdo je chápat nechtějí. Těm, které přemýšlení bolí. Ti lidé si raději počkají na to, až jim někdo řekne, jak se mají chovat, co mají dělat a co si mají myslet. Takových lidí však není nikdy a nikde většina. Ba právě naopak. Jsou součástí výrazných menšin. Bohužel u nás vládnou a proto náš stát není demokratický. |
|
|
P. Čech 29.8.2021 12:57Já, na rozdíl od Vás, jsem se většinou setával s řešeními jednoduchými, pokud to šlo. Složitými totiž děláme ta řešení jen my, lidé. Obvykle k vlastnímu prospěchu, abychom se na té složitosti mohli nepozorovaně obohatit, obvykle bez práce. |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 13:10No, po mém soudu se obecně mýlíte. V jednoduchosti je krása jenom někdy; záleží od řešeného problému. A není jednoduché posoudit, kdy ta krása v jednoduchosti opravdu je. |
|
|
J. Poláček 29.8.2021 13:46Pane Jurax a kdo nařídil evakuovat z pláží v Dunquerke zbytky britské armády ? Ok Tak Churchil asi ne ! Však prohráli tak si tam měli zůstat, stejně by byli k ničemu. Evakuace jsou na h...o . 100 000 vojáku wermachtu co nesmělo být vyvedeno z obklíčeného Stalingradu by asi taky bylo k ničemu, ne ? Možná si na to geniální stratég AH vzpoměl v přítmí bunkru 15.4.1945, když vedl poslední poradu o konečném výtězství. Ach jo proč jenom jsem .... Až se ožerete a nabouráte tak vás tam hasiči nechají - protože jste předse : neměl pít, neměl sedat za volant, neměl kupovat auto, neměl pořizovat řidičák, .... něměl se vůbec narodit. Když to jeden po...re , druhý nemusí také. |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 17:23Ehm ... zjistěte si, při jaké příležitosti Churchill mnou uvedený výrok vyslovil. Zbytek nekomentuji; po mém soudu vycházíte z nesprávné premisy. |
|
|
J. Ganaur 29.8.2021 8:52Pro pana Čecha.Stát, o kterém píšete, že byl rozdělen nedemokraticky (tj. bez referenda) vznikl jak??? |
|
|
P. Čech 29.8.2021 9:32Vznikl jako výsledek 1.sv. války, kterou Rakousko-Uhersko prohrálo. Bohužel, v té době neexistoval zákon o obecném referendu, pomocí něhož by lidé v Čechách, na Moravě a na Slovensku mohli demokraticky rozhodnout, zda chtějí žít ve společném státě. Pokud by ten zákon existoval, netroufám si vůbec odhadovat, jak by takové referendum dopadlo. Každopádně však v této souvislosti tvrdím, že pokud ústava z roku 1920 nebyla schválena občany v referendu, jako i všechny ústavy po ní, nebyl vznik ČSR demokratický ani tehdy. ČSR vznikla však dva roky před tím, než byla zákonodárnými orgány schválena ústava státu a ta platila až do roku 1948. Byla mnohem lepší než ta současná, ikdyž postrádala zásadní a základní demokratickou premisu, kterou je vždy institut referenda přímo v rukou občanů. Ten stát, který jste zmínil rozhodně nevznikl na základě dohody nějakých dvou lidí, jako tomu bylo v případě rozbití ČSFR. RakouskoUhersko nebylo rozbito žádnou dohodou, to byl logický výsledek války, kterou jednoznačně prohrálo. |
|
|
Z. Lapil 29.8.2021 10:07Pardon, ale o oddělení ČSR by rozhodovali občané Rakouska-Uherska. Váš předpoklad (obyvatelé budoucí ČSR) by odpovídal referendu JEN na Slovensku a tam byla situace jasná: červnové volby jednoznačně vyhrály strany pro oddělení a o pár týdnů později (snad o 14 dní? Rozhodně necelý měsíc) začaly konat (deklarace nezávislosti) a už někdy v říjnu byla schválena ústava Slovenské republiky. Rozdělení ČSFR k 1. lednu příštího roku byl jen poslední formální krok, do kterého česká strana neměla moc co mluvit. |
|
|
P. Čech 29.8.2021 12:50Je vidět, pane Lapile, že nechápete smysl referenda. Situaci na Slovensku, kterou popisujete nevyvolali slovenští občané, ale politické strany a jejich politici. Referend se však neúčastní politické strany, ale občané přímo. Troufám si tvrdit, že pokud by k některým věcem, o kterých rozhodují dnes politici - zástupci politických stran bylo vypsáno referendum, potom by toto dopadlu vždy jinak než když o těchto věcech rozhodují politické strany a jejich politici. A také proto vůbec ten institut referenda v demokratických státech existuje. Ve státě, který si říká demokratický, nesmí rozhodovat s konečnou platností nikdo jiný než přímo občané. Tedy ani politické strany, ani nějaká občanská hnutí. Musí tam rozhodovat většinová občanská vůle, jinak ten stát prostě není demokratickým. |
|
|
R. Langer 29.8.2021 19:22Ne, vy pořád melete ty nesmysly o referendu, ale Slováci měli JASNO. Už těch blbostí o referendu nechte, NIKDO o něho NESTÁL. |
|
|
Z. Lapil 29.8.2021 21:27Ale chápu smysl referenda. Jen se ba až děsím představy, že referendum řekne "A", o půl roku později "se" zjistí, že "takhle jsme si to nepředstavovali", nové referendum řekne "B", opět jen velmi dočasné, a bude z toho bramboračka. Ne že by u zastupitelské demokracie byla nějaká záruka, že to tak nebude, viz jen u nás důchody a 30,- Kč vstupné k doktorovi. Pokud referendum, tak rozhodně nemůže být rozhodující kritérium 50:50 zúčastněných, ale něco na způsob ústavní většiny PRO ZMĚNU. Tím se jednak pojistíte proti argumentům typu (pro bylo 50% při padesátiprocentní účasti = 25%), a jednak zajistíte, že nové referendum opět potřebuje poměrně masivní většinu "pro změnu na původní stav". Referendum "na švýcarský způsob" se mi líbí v tom, že - je-li to pravda - buď může zrušit existující (nově přijatý?) zákon nebo přijmout zákon hotový. Tedy nic na způsob "takhle jsme si ten brexit nepředstavovali". |
|
|
J. Vintr 29.8.2021 10:09Jedno "referendum" proběhlo v roce 1939. Nevím kolik Slováků nadšeně přivítalo samostatný Slovenský štát, ale nejspíš to byla většina. A dost Slováků na něj nostalgicky vzpomíná dodnes. |
|
|
P. Čech 29.8.2021 13:16Možná mne nazvete ignorantem, ale já opravdu nevím nic o tom, že by v roce 1939 bylo na Slovensku vyhlášeno referendum, jehož výsledkem by bylo, že se Slováci chtějí od Čech, Moravy a Podkarpatské Rusi odtrhnout. Můžete mi laskavě sdělit kdy bylo vyhlášeno a kolik lidí si v něm přálo vyhlásit samostatný stát? |
|
|
J. Vintr 29.8.2021 15:22Jestli jste si nevšiml, tak to slovo referendum píšu v uvozovkách. Ale myslím, že se v tom devětatřicátém ukázalo, jak moc se Slovákům líbí ve společném státě, kde jsou menšinou. |
|
|
P. Čech 29.8.2021 18:34A ještě razantněji Slováci promluvili ve prospěch Slovenského štátu v roce 1944, kdy tam vypuklo SNP, že? |
|
|
J. Vintr 29.8.2021 18:57Kolik se jich toho povstání zúčastnilo? A to už bylo jasné, jak válka dopadne. |
|
|
H. Rybnická 29.8.2021 10:41Celé platí i pro české Němce. |
|
|
J. Ganaur 29.8.2021 12:35Německo také prohrálo válku a nerozdělilo se.Kam to vede, když většinový stát brání menšinám, vidíme dnes v Katalánsku, dříve Jugoslávie nebo Irsko o koloniích ani nemluvě. |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 13:13Ehm .... Německo prohrálo válku a nerozdělilo se, nýbrž bylo rozděleno. Na čtyři okupační zóny a posléze na dva státy. |
|
|
P. Čech 29.8.2021 13:22Německo bylo rozděleno i po 1. sv. válce. Oni totiž ti, kdo je rozdělili dobře věděli, co dělají. V dějinách Evropy je totiž jasně vidět kam to vede, když se germáni sjednotí. K válce a k nadvládě germánů na ostatními národy. Zatím vždy. I ta "slavná" EU není nic jiného než snaha Němců o ovládnutí ostatních států. Kdo toto nevidí, je slepý. |
|
|
H. Rybnická 29.8.2021 13:52--- a lord Voldemort už zase vstává z popele ..... |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 17:28Inu, kdo to nevidí, je slepý ... :-) |
|
|
R. Langer 29.8.2021 19:23Ano, a jeho přisluhovači jako vy ho hlasitě vítají, bruselouši... |
|
|
J. Ganaur 29.8.2021 13:48Bavili jsme se o r.1918, vzniku ČSR a rozpadu R-U. |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 17:26Aha ... tak to sorry, nesledoval jsem jsem vlákno s patřičnou pečlivostí. |
|
|
J. Jurax 29.8.2021 13:22No jo, no - není snad na světě státu, jež by s uvážením Vašich kritérií vznikl demokraticky. Dokonce ani to Švýcarsko ne. |
