P. Vaňura 15.11.2014 16:19

Připomínám, že r. 1959 byl minimální důchod

180 Kčs měsíčně, z čehož se nezaplatil ani nájem v bytě první kategorie.

Výminek nebyla milost, to bylo smluvně zakotvené PRÁVO. Syn přebíral hospodaření na gruntu od otce a za to měli rodiče smluvně zajištěné určité zaopatření.

Jedno z mimořádných komunistických svinstev bylo to, že rolníkům grunty v rámci "kolektivizace" ukradli a dali jim důchod 130 Kčs nebo také nic, protože si "neplatili pojištění." A penzijní fondy jiných kategorií občanů zase v rámci "měnové reformy" r. 1953 ukradli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 15.11.2014 16:08

Pravdou je, že r.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 15.11.2014 15:57

Myslím, že skoro všechna čísla jsou "podstřelená"

Průměrný plat r. 1974 byl vyšší, ale i ty ceny byly vyšší. Především, byt první kategorie znamenal byt s ústředním topením a ten stál s topením kolem 400 Kčs měsíčně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kmoníček 15.11.2014 15:04

Chybí názor KGB

V.Novák,Mrazík a Lesník by Vám to Neffe vysvětlili,ale zatím na Váš rozbor kupodivu ani  nepípli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 15.11.2014 14:54

Co k tomu dodat, především je nutno vědět, že

skutečným zakladatelem československého socialismu byl Reinhard Heydrich. Od něho pochází i podkuřováním dělníkům a jejich stavění proti inteligenci. Gottwald toto dovršil, ALE přpravil něco, co Hitler ve stejné situaci v Německu ODMÍTL, totiž "měnovou reformu" r. 1953 provedl jeho nástupce Zápotocký. Tím dělníkům rázem sebrali všechny peníze, které jim předtím za tvrdou práci zaplatili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Procházková 15.11.2014 14:53

Re: Snaha hanit za každou cenu

Pravda, bylo to tak, děti znamenaly v tomto případě určitou výhodu, když na byt se jinak v Praze a větších městech čekalo 20-25 let. Větší porodnost byla také způsobena tím, že velké množství lidí, narozených těsně po válce, přicházelo do plodných let (a porodilo "Husákovy" děti); v letech 1973/74 se narodilo nejvíc dětí (to trvalo celá 70. léta). I nedostatek hormonální antikoncepce - Biogest se objevil až ke konci 60. let a mohl být lékařem předepsán ženám až po dvou dětech (a navíc byl nedostatkový, takže na něj mnohdy nedosáhly ani ženy s více dětmi). V neposlední řadě mladí "dělali" děti z nedostatku jiné činnosti; cestovat jsme moc nemohli a vyžití v socialistickém duchu (ČSM, SSM a pod.) ne každého lákalo. Zbývalo jedině uchýlit se o víkendech na chaty a chalupy (pokud na ně byly finance) a věnovat se péči o děti a jejich výchově, to byl skoro jediný smysl života. Unikli jsme tak aspoň na chvíli všudypřítomné komunistické ideologii.:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Procházková 15.11.2014 14:30

Re: Tak líp nebo hůř?

Rozhodně líp, můžu hodnotit celé období vlády komunistů (1948-1989), protože jsem to celé komplet zažila. A nebyla to žádná procházka růžovou zahradou. Socialismus pod vládou komunistů byl prostě jeden velký, nepřetržitý průšvih, kde jen máloco fungovalo ke spokojenosti obyvatel. Dodnes vzpomínáme, co všechno na trhu chybělo - bylo jen velmi málo věcí, které v průběhu těch let byly bez problémů k dostání. Většina nesnází byla důsledkem nesvobody - nemožnosti podnikat, cestovat, studovat bez politického omezení, otevřeně se vyjadřovat k problémům a žádat nápravu ... byl to prostě "Kocourkov", jak to nakonec předvedl ve svém projevu M. Jakeš v kulturním domě v Červeném Hrádku v červenci 1989.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 13:54

Re: Autor má naprostou pravdu

Fanatiky je třeba vystřílet. :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 13:53

Re: Tak líp nebo hůř?

Je to tak. Pokud člověk preferuje svobodu a demokracii před totalitou a žvancem, jsou režimy před a po 89. nesrovnatelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 13:51

Re: Socialismus není slučitelný s demokracií.

Máte naprostou pravdu. To číslo 82% mě ale přijde přehnané, z čeho vycházíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 13:49

Re: Snaha hanit za každou cenu

Máte pravdu, pánové, oba. Ještě bych dodal, že kromě posunu věku, kdy si lidé pořizují děti, je zde i další nešvar, a to, že se nejdřív snaží o kariéru, cestování, zajištění bydlení. Teprve další v pořadí jsou děti, a pak časem možná i sňatek. Ale úplné rodiny jsou u nás čím dál tím větší raritou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Mach 15.11.2014 13:13

Re: Autor má naprostou pravdu

fantiky zprava byste v celé ČR spočítal na prstech obou rukou. fanatiků zleva jsou v této zemi statisíce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 15.11.2014 13:08

Socialismus není slučitelný s demokracií.

Demokracie rozšiřuje oblast individuální svobody, socialismus ji omezuje. Demokracie přikládá veškerou možnou hodnotu každému člověku, socialismus činí z každého člověka pouhého vykonavatele. Demokracie a socialismus mají společné pouze jedno slovo: rovnost. demokracie hledá rovnost ve svobodě, socialismus hledá rovnost v omezování a poslušnost. Není velký rozdíl mezi socialismem leninským a západoevropským. Ten je jenom sofistikovanější.

Socialistický stát nemusí být zároveň státem, který se skutečně stará o sociálně potřebné. V současné době lidé odevzdávají "státu" asi 45% z celkového příjmu. Pokud bychom k tomu přičetli další daně /daň z nemovitostí silniční , DPH, spotřební daň a p., tak zjistíme, že“státu odvádíme cca 82% příjmů. Dostáváme za tyto peníze přiměřenou službu? S těmito penězi hospodaří "stát", lépe řečeno státní úředníci. To ještě nestačí, oni si musí každý rok víc jak 100 miliard vypůjčit. Vypůjčí a rozdělí to státní úředníci a zaplatí daňoví poplatníci. Nerozdávají svoje peníze, ale cizí peníze. Tam kde se rozdávají cizí peníze, tam se taky krade. Čím víc peněz přerozděluje „stát“, tím víc se jich rozkrade. Pan Babiš je pro „zelenou naftu“. Zvedne ruku a hodí mu to 30 milionů. Miliardy, které dostává ve formě dotací, bere jako samozřejmost. Na druhou stranu bude kdekoho kriminalizovat pro pár korun. Na kradení si udělají zákony a zlodějinu legalizují.

Socialistická vláda je něco jiného jako vláda, která dělá sociální politiku. Která se snaží dávat lidem, kteří se ocitli v životní nouzi. Má snahu přerozdělovat čím dál víc peněz. Peníze od těch nejchudších, které vybere na daních rozdává bohatým ve formě pobídek, dotací, grantů a p. Peníze nejdou k lidem, kteří se dostanou do zdravotních nebo jiných životních problémů, ale rozdává je plošně bez ohledu na příjmy rodin. Lidem z peněženky tahá čím dál víc peněz a kupuje si za ně voliče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Hil 15.11.2014 12:46

Re: Autor má naprostou pravdu

A fanatik je nebezpečný zleva i zprava.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Vodvářka 15.11.2014 12:23

Re: Snaha hanit za každou cenu

Souhlasím s Vámi, že jedním z důvodů časných těhotenství za komunismu byla absence antikoncepce. Nicméně na podstatě napsaného se tím nic nemění - program bylo se vdát a mít děti, nic jiného nebylo možné /cestování jak víte bylo jen do lido demo/

Ve svém příspěvku jsem zmiňoval situaci, kdy mladá žena okolo 25 let bez dítěte byla "divná". Osobně si myslím, že ideální věk ženy pro první dítě je okolo 24 let, poslední tak do 32 let. Pak již rizika letí vzhůru. Nejsem zastáncem extrémů, na druhé straně, to jestli bude mít žena děti a kolik a kdy je výsostně její soukromá věc. Lékaři mohou maximálně doporučovat.

Jinak Vám fandím, pakliže jste tak dlouho spolu a nemáte ponorku, jste statisticky menšinovým manželským párem. Více takových jako jste Vy by tomuto národu jen prospělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 15.11.2014 12:22

Tak líp nebo hůř?

Napišme si na papírek seznamy kladů a záporů a z hádek nevyjdeme, a ani se nemusí nikdo uchylovat k demagogii, že Češi se za komunismu měli líp, než Němci za války.

Tvrdím, že socialistický režim 80. let (dřív to znám jen z dětství a z vyprávění) byl v principu špatný (diktatura proletariátu v základech, diktatura KSČ v ústavě a z toho plynoucí riskantnost tvrzení, že strana a vláda něco dělá špatně; což je bezprostřední příčinou značné neefektivity systému: je bezprostředně riskantní tvrdit, že nežijeme v nejlepším z možných světů a že se dá něc o zlepšit), zatímco dnešní je v principu dobrý (prohlásím-li, že prezident je vulgární opilec, neriskuju, že za pár let bude mít moje dítě špatné body do přihlášky na školu skrzevá otce vyznávajícího nepřátelskou ideologii, a po podpisu petice, že vláda by měla dodržovat smlouvy, jež podepsala - míním samozřejmě Chartu 77 - nepotřebuju s sebou nosit kartáček na zuby i do kina, protože nevím dne ani hodiny, kdy mě čapnou).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Horák 15.11.2014 12:11

zboží a ceny světové, platy české

alespoň v tom trhu laciné pracovní síly jsme se o moc dále nedostali.

Stejně tak s dováženou a nabízenou kvalitou potravin zrovna na výši nejsme a každý vám řekne, že i drogerii, oblečení či elektroniku se vyplatí zajet koupit za "oponu" a neplatit zde (byť ve stejném prodejním řetězci) za slabší prací prášky či výběhovou módu více.

A kdo viděl po-vánoční výprodeje a ceny za oponou a pak tady, hořce zaplakal.

Takže ano, prý máme svobodu a demokracii, ale pořád jsme tím póvlem v dvourychlostní Evropě.

Není to škoda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Erat 15.11.2014 11:54

Re: Snaha hanit za každou cenu

Za první republiky byla možnost seberealizace,ale lidé měli často šest a více dětí.Pravda Ti chudší.To,že dívky přicházeli do jiného stavu za komančů okolo 18 let je pravda.Ovšem v té době byla taky velmi omezená antikoncepce-Pesar,Primeros,Olagum a pozdější pilulky měli řadu vedlejších negativních účinků,nitroděložní tělíska také.Dnes mlsá pilulky řada školaček.

A co myslíte opravdovou dospělostí ? Jaký je to věk ? Mladá matka je relativně zdravá matka,čím později žena rodí tím více se na plodu podepisuje její předchozí životospráva.My jsme měli první dítě v 23 letech a to stále považuji za ideální věk.I sobecky,Cca od 45 žijeme s manželkou,užíváme si života,cestujeme atd.Občas pohlídáme vnoučata,když chceme a máme čas. Když vidím padesátiletého a více tatínka s kočárkem,tak se jenom usmívám pod fousy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 15.11.2014 11:35

Četl jsme někde velice zajímavé srovnání.

Vycházelo z toho, že hamburger u McDonaldu stojí v přepočtu na americký dolar po celém světě stejně. A výdělky byly porovnávány podle toho, za jak dlouho si v té které zemi je možno vydělat na jeden hamburger.

Ovšem pořád se vždy, všude, všechno a všichni netočí jenom kolem peněz. Někdy je opravdu na zváženou, jestli za poloviční peníze není lepší mít každé odpoledne a každý víkend volno, než trávit v práci dvanáct-čtrnáct hodin denně, brát si ji domů i na víkend a mít strach si vybrat dovolenou nebo strach zůstat tři dny s horečkami doma.

Nesmyslné platy politiků, zejména v EU nebo čtvrtmilionové platy některých managerů (ředitelů bank a pod.) jsou jiná kategorie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ť. Mráček 15.11.2014 11:27

Re: Snaha hanit za každou cenu

Je jasné, že kykáni se opravdu nebáli mít hafo usráňat, protože velkovýroba "opálených potomků" jim zajišťoval pravidelný přísun "kvalitního živobytí" ve formě volného času na nepřístojná alotria a hlavně chlast a drogy.

Nic proti romský spoluobčanům, ale taková byla za socialismu praxe. Když už měla česká rodina za komančů tři děti, řadila se spíše k těm výjimečným a měla se ohánět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 15.11.2014 11:27

Re: Snaha hanit za každou cenu

V prvním odstavci máte pravdu. Porovnávat jednotlivosti je nepředloženost a při všem srabu jsme se materiálně měli líp, než - klidně věřím - 80% lidí na planetě, i když Kryl si svého Důchodce asi tak úplně nevymyslel.

Ale - co tím myslíte, nebáli mít děti? Mít děti znamenalo posunout se v pořadníku na ten kýmsi zmiňovaný byt 3+1 za 110,- Kč z dolní poloviny do horní; byl-li jste dělnického původu, nechodil do kostela a chodil do průvodu, pak možná i do horní čtvrtiny. Od rodičů z toho 2+1 vám to ale stejně nepomohlo, to už chtělo aktivitu, členství a známosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 10:17

Re: Hezké.

Čistě teoreticky to zlomek stále je. Jen je podstatně větší, než tehdy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 10:15

Autor má naprostou pravdu

Tvrdit, že za swiňského bolševika bylo líp, může skutečně jenom bolševik nebo blbec. Což je v podstatě skoro totéž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 10:13

Re: Správně nakladená slova.

Vámi jmenované 2 množiny mají neprázdný, dost velký průnik. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 15.11.2014 10:10

Re: Snaha hanit za každou cenu

P. Fleiszner evidentně žije v nějakém jiném státě, než Vy nebo já.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Erat 15.11.2014 9:22

Re: Všichni

Cca stejná částka byla můj nástupní plat po stavební průmyslovce v roce 1974,smlouvu mám ještě schovanou.Byl jsem přidělen jak mistr u Montovaných staveb na výstavbu Jižního Města.Ovšem v té době stál smažený sýr v restauraci 4,50 Kčs,svíčková cca 8,00 Kčs,biftek s hranolky a vejcem v restauraci Skalka na Karláku 17,60 Kčs,roštěnec na dřevěném uhlí s hranolky v hotelu Internacional 22,00 Kčs + láhvová Plzeň 3,60 Kčs.Za nájem třípokojového bytu první kategorie v Bubenči platili rodiče měsíčně cca 110,-Kč.A tak by se dalo pokračovat.Srovnávat dnešní a tehdejší ceny je zcela zbytečné,např.ceny stavebních prací stouply cca 10x od roku 89,ale ceny některých potravin 2x nebo 3x,nebo jsou skoro totožné.A u energiií je nárust ve stovkách %.A zase ceny elektroniky,bílé techniky atd. jsou velmi nízké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Vodvářka 15.11.2014 9:02

Re: Snaha hanit za každou cenu

Takže, pane Fleisznere, když vám nesedí srovnání výše mzdy tehdy a nyní, dovolil bych si vám nabídnout jisté srovnání s jinými atributy:http://vodvarka.blog.idnes.cz/c/434442/Normalizace-zacala-v-listopadu-1989.html#t2

Ohledně dětí - myslím, že podstata byla v tom, že vzhledem k absenci jakýchkoliv možnosti seberealizace přicházely do jiného stavu 17 leté dívenky po diskotéce. Běžně se braly 18 leté děti, které stihly do opravdové dospělosti 1-3 potomky.

Dnešní demografická křivka je důsledkem přestřelení materiálního blahobytu /tedy opak bídy/ a jistého hedonismu populace nad morální normativní hodnoty. /to se týká celé západní populace/. Je to však obvyklý vývoj jakéhokoliv společenství /viz Řím, Čingischánova říše apod./.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Manda 15.11.2014 8:33

Re: Hezké.

70% je zlomek ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 15.11.2014 8:32

Re: Všichni

Asi máme poněkud jiné vzpomínky a zkušenosti.a pokud píšete, že to "prostě prochází vývojem", tok o tom vývoji píši.A pokud níže píšete, že se to "dnes téměř nezměnilo", tak jste buď slepý, nebo lžete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Filek 15.11.2014 8:27

Re: Všichni

Placatou televizi neměl ani Husák,ale když jsem chtěl koupit barevnou sjezdil jsem  celý ostravský kraj a jelikož jsem neměl znamé nepřivezl jsem domu nic.Tak to bylo i s ledničkama pračkama a.t.d.Jsem penzista už 15 let tak mohu srovnávát.Vyskakovat si nemohu,ale mám se lépe než můj otčim s hornickou penzi.Kdo nevidi,že se máme líp je zaslepený komoušskou propagandou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek