J. Vorlický 6.3.2010 11:49

Re: ODS ví jak na korupci

Myslím, že jsme oba na stejné vlně.

To, že oba chceme postavit stejný dům, ještě ale neznamená, že se nám to musí podařit. Z každého domu je vidět vždy jen část. Dobře vidíme vždy jen jednu stranu, zkresleně dvě. To, co je pod zemí, člověk vůbec nevidí, o tom musí vědět. Ten, kdo chce mit dům jako soused a staví jen to co vidí u souseda, aniž by ho zajímalo, to co vidět není, si domu užije tak než přijdou první mrazy, nebo déšť. Nechci poučovat, to je jako úvod pro ostatní. To, čeho si tady lidé nechtějí všímat, jsou základy pod zemí:  osobní zodpovědnost za své činy a odpovídající přístup k veřejnému životu (tím nechci říci, že musíme být 100%, to by byl hrozný život, ale takový nějaký cíl).   KAUZU Čunek jsem sledoval. V tom bordelu - byť někdy záměrném,si netroufám říci, o čem to vlastně bylo.  Co se týče 24 HODIN zastaváren naprosto s vámi souhlasím. Vaši slabinu vidím v tom, že píšete všichni vědí. Možná ano, vlastně zcela určitě ano. Když bude ale odpovídající míra osobní zodpovědnosti u soudce, který bude zvažovat, zda chování takových zastaváren je v souladu se zákonem, a když odpovídající míra za své činy bude na straně poslanců, kteří zákony dělají, budeme nejen všichni vědět, ale zastavárny začnou samy fungovat normálně. Neboť kdo chce dobrovolně pracovat v obchodě ve 3 ráno?

Já ale chci, aby byli trestáni všichni zloději a aby každá krádež byla špatná. Trest musí odpovídat velikosti krádeže. Souhlasíte s mojí představou o imunitě. Ale, ne strany, ale lidé v nich horují. Nenechejme se zlákat jejich horováním. Zloděj je zloděj a z mé zkušenosti,  zda zloděj byl kapitalista nebo komunista, nebyla u soudu (u opravdového soudu)  polehčující ani přitěžující okolnost.  Komické je to, i když za stavu dnešní osobní zodpovědnosti pochopitelné, kolik lidí je souzeno podle barvy svého kabátu, ne co skrývá pod ním.

Říkám, pokusme se upravit imunitu a osobní zodpovědnost se pomalu stane důležitým faktorem veřejného života. Síla na to je, ale je třeba ji napřít, pane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Brož 5.3.2010 21:34

Re: ODS ví jak na korupci

Já s Vámi souhlasím. Krást se nejenom nemá, ale nesmí. Především pak politické strany by toto měly tvrdě prosazovat cestou zákonnou  a exekutivní. Podívejme se na to jak to funguje doopravdy. Čunek byl objektivně a jednoznačně očištěn státní mocí, bez soudního projednání jednoduchým konstatováním, že se skutek nestal. Sám si odpovězte, kdo a která strana za tím stála.  Dokonce si pamatuji na jeden případ, kdy bylo konstatováno, že skutek se sice stal, ale nedosáhl intenzity trestného činu. Nebo  jiný příklad. Parlamentem byl schválen zákon na omezení otevíracích hodin pro 24 hodinové zastavárny. Václav I. ho odmítl podepsat s tím, že by to omezovalo podnikání  těchto vážených podnikatelů. Je však nutno si to přeložit do češtiny. Ono by to totiž omezilo šedou ekonomiku a to se nechce. Všichni přitom vědí,  že tyto zastavárny fungují jako pračky špinavých peněz.. Smutné je to, že se v   tomto případě jedná o malé zloděje. Tak potom nechtějte, aby velcí zloději byli trestáni. Jinak se týče imunity je jediné správné řešení, aby poslanci měli imunitu jen na parlamentní půdě. Komické je to, že ty strany, které nejvíce horují pro kapitalismus bez přívlastků si nejvíce trvají na zachování  komunistické imunity.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tínek 5.3.2010 17:51

A co na to občan HAVEL ?

Postrádám jeho   razantní vyjádření......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vorlický 5.3.2010 17:15

Re: ODS ví jak na korupci

Ano. A vždy bude někdo zvolen.

Přesto nemohu úplně souhlasit.  Domnívám se, ne, jsem si jist, že krádež není nikdy legální. Jsou určitě případy, že polehčující okolnosti zmírní trest za krádež na minimum. V případě zlodějů, o kterých se bavíme, mne však nenapadá žádná.  Tedy, domnívám, že všichni ti, kteří jsou názoru, že krást je nelegální, tedy nesprávné  (nemám teď na mysli ani české zákony)  by se měli soustředit jen na jednu věc. Ještě dokreslím obecné principy: v Británii mají poslanci také imunitu. Ovšem imunita se vztahuje pouze na jejich jednání na půdě Parlamentu. Tedy poperou-li se dva poslanci v Parlamentu (a stalo se), ani jeden z nich nemůže býti žalován, byt nevím, co by se stalo, kdyby třeba jeden druhého zabil. Nebo, prohlásí-li poslanec v Parlamentu, že jiný poslanec lže, nemůže být za to popotahován.  Pakliže někoho takto pomluví mimo půdu Parlamentu, je s ním zacházeno jako s jiným občanem.  Má-li poslanec autonehodu, riskuje stejný trest jako já, který poslancem nejsem.

Ta věc, na kterou bychom se v tomto případě mohli soustředit, by mohla být, aby podobná situace byla i v českém trestním řádu. Tedy, například, srazí-li poslanec jako řidič osobu na přechodu pro chodce = imunita žádná.  Určitě víte, co myslím.  Nic jiného, jen toto, aby každý snadno pochopil o co jde. Vzhledem k tomu, že těch, kteří imunitu českého poslance a jiných osob v podobném postavení nikdy nebudou mít, nebude zde žádný střet zájmů a kdyby (uznávám, kdyby) se podařilo zorganizovat akci, ve které by se velké množství lidí mohlo k věci vyjádřit, těžko by se taková akce snadno ignorovala. S pozdravem, Mirek Vorlický

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Brož 5.3.2010 15:57

Re: ODS ví jak na korupci

Také jsem nikomu nedovolil, aby kradl. Problém je v tom, že oni se nás neptají. Stačí jen, aby byli zvoleni a potom již mohou krást. Nesou za to sice obrovskou tíhu politické odpovědnosti, ale ta jak známo nemá v trestním právu žádný paragraf, takže je to vlastně legální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vorlický 5.3.2010 15:42

Re: ODS ví jak na korupci

Jistě, člověk píše ve zkratkách. Ale dovolím si s vámi nesouhlasit v tom, že je někomu povoleno krást.  Jedině snad, že občané Česka dovolují zlodějům krást, byť já jsem to nikomu nedovolil. Nevím jak vy. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Brož 5.3.2010 14:58

Re: ODS ví jak na korupci

Lze předpokládat, že ano. Mýlite se však, že všichi kradou. Krást je povoleno pouze vyvoleným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vorlický 5.3.2010 14:46

Re: ODS ví jak na korupci

Ano, ve společnosti, kde všichni kradou, si půjde za porušení zákona sednout ten, kdo si před zlodějem odplivne - - - -

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vorlický 5.3.2010 14:20

Rostou nám za okny banány?

Rostou, rostou.

Pokusím se vysvětlit. Česká společnost se dělí na lumpy a na hlupáky. Toto nemá s komunisty ani s nacisty nic společného. Je to vlastnost, která se začala projevovat jako patrná s tzv. českým obrozením. Nevěří-li mi někdo, nechť si počte, co psal Havlíček. I Havlíček si stěžoval na korupci v českých zemích (tím neříkám, že je, nebo byla, jen zde) a osobám, tvorům, kterým se snažil vnutit potřebu býti občany zemí českých a kteří ho prostě nechtěli pochopit, říkal nábytek. Porovnával tzv. občany ke kusům nábytky a psal: --- lze považovat člověka, který je ustrašený, který nemá zájem o chod věcí veřejných za občana?  Psal, nelze. Takový tvor není nic jiného než kus nábytku, než skříň či židle, která jen opravdovým občanům (tím myslel určitě sebe a sobě podobné) slouží k tomu, aby si na ní sedli, tam, kde si ji postaví.  Drtivá většina lidí v Česku je tím nábytkem - jinými slovy, je jen pro to, aby je někdo ve svůj prospěch mohl použít. Sami, jak píše A Reček dole, se nabízejí, aby si na někdo mohl sednout.

Kolik lidí ví, kolika lidem vadí?, že český občan je podřízen státní správě?  Kolika lidem vadí, že ze zákona, tedy. tzv. zákona, je Česká republika úřednicko-policejní stát (viz.správní soudnictví) a že jsme vlastně z tzv. zákona, nesvéprávní?  Kolika?  Dnešní, po 1989, společnost je postavená (lumpy a hlupáky) na základech z písku.  Kdo mohl přistoupit na to, že právně navážeme na předešlý zločinný režim?  Můžeme se divit, že kromě jiného, komunisté dnes s klidnou tváří zdůvodňují zabíjení lidí na hranicích republiky dodržováním tehdejších (zločinných) zákonů?  Kdo se dovolává na dnešní tzv. právní stát? Jsou to lidé, kterým bylo ublíženo, anebo jsou to lidé, kteří kradou a ubližují dnes? Ale, jak píše O Kadlec dole, lze to napravit?

Problém, který jakoukoliv nápravu prakticky znemožňuje, je naprostá neukázněnost, řekl bych dětský přístup české společnosti k životu. Každý si dělá co chce a říká tomu demokracie. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Brož 5.3.2010 14:17

ODS ví jak na korupci

ODS se ve své politice opírá o tři základní ideové pilíře:

1. Neexistence špinavých peněz

2. O peníze jde  až v první řadě

3. Neviditelná ruka trhu

Toto jsou její kladiva na korupci.  Už jen neexistence špinavých peněz přeci vylučuje korupci jako takovou v jejich vnímání. Peníze jako absolutní priorita také nerozlišují jejich původ. No a neviditelná ruka trhu? Ta si v jejich pojetí nejraději sahá do cizích kapes.   Pokud něco selže,  je zde velice silný nástroj, který spočívá v tom, že státní zástupce zjistí i bez  řádného soudního procesu, že skutek se nestal, nebo se sice stal, ale nenabyl intenzity trestného činu. Nyní jsme ve fázi vývoje společnosti, kdy jde jen o to, aby tyto principy byly uznány jako normativní a potom korupce sama od sebe vymizí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Kříž 5.3.2010 9:29

je zajimave...

jak kazdy, kdo ma do riti diru presne vi, ze je potreba... zprisnit, ztizit, zlepsit kontrolu.... a nikdo neprosazuje, ze klicove je odstraneni priciny - neni urednik/neni verejny vydaj = neni korupce (aspon ne takova, ktera by sla z penez vsech a kdyz si soukromy vlastnik nezaridi, aby ho zamestnanci neokradali, tak je to jeho chyba).

jenze kdyz on kazdy z tech, kteri se derou k nejakemu korytu, dobre vi, ze prave kvuli tem penezum tam jde... takze dulezite je, aby "prave on sam" ztizil, zprisnoval a hlavne "kontroloval" veci, kolem kterych z logiky veci korupce buji...

neboli - dejte mi rpavomoci a budu krast mnohem sofistikovaneji, nez ty svine, co kradou ted...

ach jo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Reček 5.3.2010 8:31

Je na tom dost pravdy.

Bohužel to různé uplácení se doslova zakořenilo. Začalo to šmelinou za války a pak úspěšně pokračovalo za soudruhů. Strčit někomu do kapsy obálku s nějakým obnosem se stalo téměř běžným zvykem. A po převratu se takový způsob rozjel naplno. Nechápal jsem a nechápu, že i staré babky a dědci strkají řidičům sanitek, lékařům a pod. stále nějaké drobnosti i když to oni odmítají.

Nevím podaří-li se v dohledné době tento problém nějak úspěšně řešit. Ti kteří si už zvykli brát, tak ochotni k omezení nebudou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 5.3.2010 1:06

Já vám to věřím,

paní Hybášková, ale podívejte se na výsledky, jichž dosahujete ve volbách. Právě proto!

Na něco jste totiž zapoměla: policie, novináři, úřady...ale je tady taky veřejnost. Zkorumpovaná a korumpující veřejnost. A tato česká veřejnost má pramalý zájem na likvidaci nebo aspoň omezení korupčního prostředí.

Před šesti lety v jednom okresním městě kandidovalo osm lidí (a stran) do Senátu. Jeden z nich - člověk jak jste napsala poněkud exotický, ale nesporně věrohodný a čistý - pod heslem "kladivo na korupci".  Musel jsem se předem smát: jak si může někdo myslet, že s dobře podloženým a promyšleným programem jak omezit korupční prostředí ve státní správě lze vyhrát volby? Vždyť kdo se s jeho návrhy (i dnes se veřejně skloňují a časují) letmo seznámí, musí dostat strach: co kdyby na to došlo? Taky jo! Z těch osmi skončil na posledním místě.

Ale má to vaše psaní i světlou stránku: Exotičtí, ale věrní politici jako třeba vy ještě desetkrát prohrají volby, ale až nastane opravdový průser - jako za mého mládí v Itálii třeba - tato veřejnost smete všechny dnešní strany najednou a bude se rozhlížet po nových elitách. V tísni pak možná veřejnosti ani nebude vadit, že chcete zlikvidovat korupčníky. I lajdáci totiž mívají někdy záchvat dobrých úmyslů a zodpovědnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek