Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nejsme nahodou v pěkným průšvihu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jiřina 19.9.2009 13:17Politika levé a pravé ruky Byrokracie nevydělává, netvoří hodnoty, má sloužit a pomáhat právě těm, kteří hodnoty vytváří. " Dojnou krávou " jsou podnikatelé - " pravičáci". Šikovnější " pravá ruka" státní pokladnu naplní, nešikovnější a línější " levá ruka " pokladnu vyprázdní. Akce "pravé ruky" byrokracii dusí, musí snižovat náklady v zájmu vzniku kapitálu...Kapitalismus s přebujelou byrokracií "skomírá", byrokracie kapitalismus zničí a už ničí.... |
A co na to liberálové? Jaký vývoj by byl bez střídání "pravého " a "levého" politického směřování, aby se nám masy nebouřily? Jedna ruka se bez druhé neobejde, to je tvrdá realita. |
|
Harry 26.4.2009 15:32Nadnárodní velkokapitalismus a socialismus v podobě, v jaké jsme ho tu zažili, jsou si velmi podobné. V obou případech je odstraněno zdravé konkurenční prostředí a u moci jsou natrvalo lidé, kteří už nenesou za své chyby odpovědnost. A oba systémy usilují o to, nadělat z většiny obyvatel zaměstnance s omezenou svéprávností. |
|
|
Ypsilon 26.4.2009 20:23Re: Nadnárodní velkokapitalismus A tyto tendence krize nejspíš krize ještě prohloubí. Nadnárodní společnosti se ještě zvětší. |
|
|
JaS 26.4.2009 12:05Myšlenku sociální rovnosti výrazně přinesli křesťané a pak komunisti. Jenže ani papaláši křesťanských církví, ani papaláši komunistických stran se tou myšlenkou ani náhodou neřídili. Proto je zcela nefunkční. |
|
|
Jiri Musil 26.4.2009 20:48Re: Myšlenku sociální rovnosti Ja jsem si vzdycky mysle, ze krestane prinesli hlavne svobodu ve smyslu odpovednosti. Take jsem si myslel, ze takovy Koran je mnohem vice socialni nez krestanstvi. V tom novym zakone takove to povidani o hrivnach, ze jeden dostane jednu, druhy 3 a treti 10 mi nepripadlo moc o socialni rovnosti. Premyslel jsem o tom, ale nakonec jsem zavrhl to, ze by na vine, kdo socialni rovnost prinesl byli krestane. ( i kdyz nas v dejepisu ucili, ze ti husiti hlasali krestanstvi jako komunismus |
)|
|
AeroKarel 26.4.2009 0:10Škoda, že autor nezůstal u (rozumného) začátku. Ten pravdoláskovný konec už je blábol. |
|
|
paštun višnu 26.4.2009 4:50Re: Škoda, že autor nezůstal Taky souhlasím se vším, kromě té pravdalásky. Nejsou to filosofové, ale političtí pleticháři. Jen holt na rozdíl od jiných utřeli hubu. |
|
|
čm 26.4.2009 18:21Re: Škoda, že autor nezůstal Sám ste důkaz, že autor má pravdu. Ty dvě slova neumíte než jako nadávku. Ale já mám pro Vás lepší : Sociální debil |
|
|
Kolombo 25.4.2009 23:03Socani a nadnárodní finanční oligarchie jsou sehraná parta. Oligarchové ovládají průmysl chrlící kvanta levného šmejdu. Její moc roste s počtem "klientů". Nezávislá střední třída by asi kupovala jiné zboží, minimálně ne takováto množství z masové produkce. Jak zvýšit počet klientů? Zavést "sociální stát", "bohaté", t.j. kvalifiované pracovníky řádně zdanit a prostředky rozdat různým vagabundům a hned se roztočí kola pokroku. Politici se radují, miliardáři se radují, vagabundi se radují. A sociologové meditují o zániku střední třídy, která se prý propadá do chudoby. Nepropadá - to jsou jen vagabundi bez jakékoli zásluhy povýšeni na její úroveň. Heslo dneška je "po nás potopa", a je to v pořádku. Sociální stát je taková pakárna a dopadne tak špatně, že chovat sedneska "zodpovědně" je vrcholem pošetilosti. Když vidím ty "spoluobčany", schopné volit za třicet korun Ratha je mi na blití a věřím, že si oni "spoluobčané" krach státu zaslouží a doufám, že si jej plně vychutnají. A že jim ta třicetikoruna přijde pěkně draho!! |
|
|
Ypsilon 26.4.2009 11:48Re: Socani a Máte v tom trochu zmatek. Nejprve si stěžujete na propad střední třídy díky zdanění a následně to popřete větou.:"Nepropadá - to jsou jen vagabundi bez jakékoli zásluhy povýšeni na její úroveň" Kdyby to tak bylo, tak proč si stěžujete? Když se na úrovni vaší vtstvy nic nezměnilo, jen se zmenšíl její odstup od jiné vrstvy? Socani NEVYHRÁLI volby na základě slibů zrušení 30Kč poplatů, to ODS+zbytek je PROHRÁLI na základě svojí arogance k občanům. Jak na úrovni vládní, tak úrovních nižších. Oni lidé nejsou pitomci, aby neviděli podivné prodeje a pronájmy špitálů i dalšího majetku krajů i měst. |
|
|
Franta 26.4.2009 14:27Re: Socani a Myslím,že Ypsilon má na věc správný názor. Souhlas! |
|
|
ašáv 26.4.2009 17:38Re: Socani a ...oba dva, jak Ty zak Y jste neskutěční debilové, kteří těm socanům věří a bohužel je Vás čím dál víc... |
|
|
Ypsilon 26.4.2009 17:45Re: Socani a Proč bych měl věřit socanům? Argumenty nemáš, tak vytahuješ nadávky ? |
|
|
x2u 26.4.2009 20:32Re: Socani a Modrej? |
|
|
twok 26.4.2009 21:31Re: Socani a Ašáve, přemýšlejte! Není náhodou třicetikorunový argument jenom argumentem zástupným. Nezpackala vláda (t. č. v demisi) náhodou něco? Nemyslíte, že když se na problém dívá někdo jinak, než přes modrý kopírák, že by na tom mohlo něco být? Ašáve, proč nazýváte diskutující debily? I kdyby měli jiný názor, i kdyby byli sympatizanti nebo členové opozičních stran, trocha nadhledu, tolerance a velkorysosti by Vám neškodila. Ašáve, ještě se musíte mnoho o demokracii naučit... |
|
|
kuba 25.4.2009 15:36jeste ze mame afriku nadeje se skryva mimo dnesni "vyspele" zeme, mylim. az uz mimo hradby Babylonu nebude co zrat, tak sem ty hordy vtrhnou. A nam, kteri jsme se odvykli branit se cemukoliv, ukolebani plnym brichem, ukazou zas, co to je rozliceny dav. bohuzel potece krev. nebo ze bych to prehnal? |
|
|
Jenda 25.4.2009 14:36kde se v lidech vzala touha po sociální rovnosti? Uvedomte si, ze vsichni lide prozivaji prvnich X let (kde X neustale roste) zavisli na zdrojich (jidlo, penize, obleceni) ktere nekdo rozdeluje. At uz jde o rodice a nekolik deti nebo o nejake to kolektivni stravovani. A urcite za tu dobu mnohokrat slysi neco o tom ze penez, jablek, kusu masa, ... je jenom nejake mnozstvi a to je treba spravedlive rozdelit. Neni zadne prekvapeni, ze pak spousta lidi veri teorii o konstantnim bohatstvi a jeho nespravedlivem rozdeleni. Roky zadne bohatstvi nevytvareli a byli zavisli na prerozdeleni nejakych konstantnich zdroju. A pravdepodobne ani jako dospeli nedelaji nic dostatecne individualniho aby videli, ze nejake bohatstvi vytvareji a ze ho muzou vytvaret vice nebo mene. |
|
|
Jiri Musil 26.4.2009 21:02Re: kde se v lidech vzala touha po sociální rovnosti? To je zajimave. Jestli tomu dobre rozumim, tak touha po socialni rovnosti je dusledek neemancipace ruznych lidi. Kteri nejsou schopni prekrocit stin sveho detskeho veku. |
|
|
westík 25.4.2009 13:29Nepochybně pojem "rovnosti " vznikl na úsvitu dějin ve smečce při společném lovu a pak při společném rozdělování kořisti . Jinak tvrzení o objektivní "rovnosti" lidí je vysloveně absurdní, zato subjektivní idea rovnosti má veliký význam a působí permanentně na změny ve společnosti. |
|
|
Jiri Musil 26.4.2009 20:59Re: Nepochybně pojem "rovnosti " MOhl byste se prosim vice rozpesat o objektivni a subjektivni rovnosti? JInak myslite, ze v te smecce se nerozdelovalo podle nejakych pravidel? tudiz ne presne rovne? Treba ty nejsikovnejsi lovci dostali vice nez ty mene sikovni. TReba pokud by to tak nebylo, tak by pak jina tlupa, kde bylo prerozdelovani efektivnejsi mohla tu nasi tlupu, kde se rozdeluje rovne ovladnout a zavest tam sve poradky. Ja myslim, ze uz ten lov byla dost slozita zalezitost a musel se nejak organizovat a uz tam vznikaly zarodky nerovnosti mezi lidma, protoze nekdo mel od narozeni lepsi talent na lov nez druhy??? |
|
|
kirast 25.4.2009 11:55Nemyslím si, že byrokracie je "dojná kráva společnosti" Byrokracie - úřady jsou nezbytná služba pro řízení společnosti. Dokud vykonávají jenom tuto službu, je zcela v zájmu společnosti, aby takto existovaly a fungovaly. Ale ani v tom případě nic neprodukují, nelze je tedy "podojit". Ve skutečnosti jsou zdroje k "podojení" vždycky jenom zaměstnanci a firmy. A především ty malé firmy. Které jsou drceny konkurencí a nemohou si dovolit platit své lobistické firmy na ovlivňování státních zakázek a zákonů. Ve chvíli, kdy společnost prostřednictvím své volby svých politických zástupců otevře stavidla pro expanzi byrokracie, stává se z ní naopak největší "spotřebič" daní, společenských prostředků a navíc taková byrokracie přebírá vlivem své síly státní moc (třeba Brusel) a začíná fungovat jako majitel společnsoti, jako vrchnost nebo dokonce šlechta. Nikým nevolená, ale rozhodující. A tady opravdu není jedno, jestli jsou většinoví voliči orientováni doleva a požadují více zákonů, více represe a tudíž více byrokracie, nebo jsou orientováni vpravo a naopak chtějí dostat zpět byrokracii do mezí, kdy dobře a efektivně sloužila. Jak říká MUDr Macek, kdo tvrdí, že rozdělení na levici a pravici se přežilo, je levičák jako poleno. |
|
|
Jiri Musil 26.4.2009 21:16Re: Nemyslím si, že byrokracie je "dojná kráva společnosti" Ve vetsine s vami souhlasim. Moderni stat a statni byrokarcie v podstate vznikly hlavne z popudu starych liberalnich myslenek. Ve 20 stoleti vsak podle me dochazi ke zneuzivani byrkracie, nabobtnavani, absurditam atd... Tehdy souhlasim s vami byrokracie doji jak lidi tak firmy, aby pak byla dale dojena moci. Stejne tak cim vice byrokarcie zabredava do chodu ekonomiky, tim vetsi vliv ma a v dusledku jsou duseny male svobodne firmy a podporovany jsou giganticke neefektivni molochy. Co se levice a pravice tyce, tam mam ovsem na mysli vulgarizaci techto pojmu, ktere ztraceji vyznam. Smer, ktery se v podstate vytratil jsou stari liberalove. Jejich myslenky sice castecne prebrali jak socialiste tak konzervativci, ale puvodni deleni levice a pravice zmizelo jiz davno. Nebo kam byste v soucasne dobe zaradil stare liberaly na pravici ci na levici? |
|
|
withson 25.4.2009 11:34výjimečně dobrý rozbor!!!
|
|
|
frd 25.4.2009 23:57Re: výjimečně dobrý rozbor!!!
|
|
|
Spirit 25.4.2009 11:20Vynikající rozbor. Mate mne jen to, že jsem tím hodnocením ve shodě s Ladislavem N. To se mi ještě nestalo. |
|
|
brána 25.4.2009 10:09Opravdu konfuzní vize nešvarů, takřka celebrace společenské krutosti, které schází projev sympatije s konstruktivní snahou o flikování naší defektní demokracie. |
|
|
Balcar 25.4.2009 8:41prof. Musilovi výborná analýza pane profesore. Ale už Vy a CESES jste vymysleli nový program uspořádání české společnosti, který by zvítězil v demokratických volbách? Anebo navrhujete novou revoluci bezmocných? Až se stanou po revoluci mocnými bude se to vše byť ve vnějškově odlišné podobě opakovat znovu? Nebo se chcete odvrátit od všeobecného volebního práva, které produkuje populismus a neúnosné zadlužování budoucích generací. Proti komu pak zadlužená generace bude bojovat? Proti těm co se osobně nezadlužili a z jejich majetku lze zaplatit dluhy státu a navíc je obvinit z vykořisťování. Přemýšlejte o tom komu sloužíte. |
|
|
Nestranný pozorovatel 25.4.2009 9:20Out-of-box thinking Dobrá poznámka, která upozorňuje na to, že v sociální oblasti se pohybujeme v kruhu. Současné lidské geny se neliší od těch z dob biblických. Jediný pokrok je technologický, a proto pro eventuální nové uspořádání společnosti je třeba využít nové technologie. Sociální vědci to sami nevyřeší, musí k tomu přibrat techniky. - Ale jestě předtím musí společně vyhubit ekonomy!!! |
|
|
Jakub S. 25.4.2009 20:15Re: Out-of-box thinking
|
|
|
Jiri Musil 26.4.2009 20:39Re: prof. Musilovi Pane Balcare, ja nejsem profesor a nemam vubec nic spolecneho s CESES. Sve nazory rikam za sebe a za Chartu 09, jejiz jsem v teto zemi jedinym zastancem. Cilem Charty 09 neni stat se politickou stranou. Jejim cilem je pouze upozornovat na to, ze demokracie je o odpovednosti. Pokud existuji demokraticke instituce ve spolecnosti, jejiz jedinci jsou k demokratickym institucim lhostejni, nejedna se o demokracii, ale o karikaturu demokracie v totalitni spolecnosti. Cim lhostejnejsi lide budou, tim bezuzdnejsi bude moc. A cim bezuzdnejsi bude moc tim absurdnejsi situace se v nasi spolecnosti budou dit. JInak o myslence Charty 09 jsem zacal premyslet v okamziku, kdy jsem se dozvedel, ze padla nase vlada uprostred predsednictvi. Pripadlo mi to tak absurdni, vcetne tech obhajob tech politiku co vladu nechali padnout, ze jsem si rekl, ze je opravdu zle a ze je cas na to iniciovat vznik nove Charty. A pak jsem zacal psat clanky na ruzna temata, nebot to je jedine co mohu delat. Tot vse. |
