Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nejde jen o sexuální výchovu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Anděl 4.10.2011 12:47Re: na okraj To asi jo. Z občanky si nic nepamatuju, z tohoto mám nějaké ty mlhavé dojmy :) |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:43Re: Že o tom dnes píše i pan Matějka... A ještě - jak to souvisí s nutností sexuální výchovy ve školách? Já se nemiluji a nemám dceru díky tomu, že jsem se ve škole učil nasazovat kondom nebo že jsem si poslechl chlápka, co nám vykládal, co měl v životě pannen. |
|
V. Kolman 4.10.2011 12:42Re: kreacionismus Myslím, že vám pane Hanko rozumím. VÍTE ale vy sám osobně, jak je skutečně Země stará? Vy (jako ostatně 99,9% obyvatel) pouze věříte momentálně "všeobecně uznávanému tvrzení", i když toto tvrzení nutně nemusí být pravdivé. Proto by ve škole mělo být na plná ústa vysloveno, že je to pouze domněnka. Jenom si vzpomeňte, kolik lidí bylo zatraceno, ba i upáleno, když v rozporu s TEHDEJŠÍM! všeobecným míněním přišli s teorií heliocentrické soustavy a ještě předtím s "prapodivnou a neuvěřitelnou" informací, že Země není plochá, ale kulatá. A kdo to jakživ slyšel, že by mohly z nebe padat nějaké kameny atd..... Jsem proti VRCHNOSTENSKÉMU NAŘIZOVÁNÍ. Svobodní občané, nechť se sami rozhodují o věcech, kterými neomezují své spoluobčany. Samozřejmě, jedním dechem dodávám, že musí být i jakési povědomí o tom, co je správné a žádané a co už je za hranicí svobody a je trestným činem. Ale tak už to chodí, svět není černobílý, ani jednoduchý. |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:41Re: Že o tom dnes píše i pan Matějka... Souhlas. Bez ní bych neměl dceru a nezažil spoustu krásných okamžiků. Katolíci tvrdí, že sex je nepřirozená věc? |
|
|
R. Langer 4.10.2011 12:38Re: na okraj Určitě to bylo zajímavější, než Občanská nauka... |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:38Re: sexuální výchova ve Švédsku To nesouvisí se sexuální výchovou. Ale budiž - jde Vám tedy o práva žen, když se snažíte vzít mi mé právo rozhodovat o výchově mých dětí a chcete ho předat do rukou instituce bez mé možnosti do toho jakkoliv zasahovat? Myslíte, že bez Vašeho dozoru se ženy zase stanou "otrokyněmi"? Dnešní ženy? To určitě :-)) |
|
|
R. Langer 4.10.2011 12:37Re: Že o tom dnes píše i pan Matějka... Protože na rozdíl od Saw je lidská sexualita naprosto přirozená věc, ať už se to katolíkům líbí, nebo ne... |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:35Re: na okraj Smíchal jsem dvě věci - základka byla ještě před rokem 89, tam jsme nějaký Zen neprobírali. Až na té střední. |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:35Re: na okraj Já myslím, že to vzdělání existuje. My se učili o Zenu, Taoismu, Hinduismu atd. Ale v těch hodinách filosofie, to bylo dost mrtvé. Až když jsem se o to začal zajímat sám, dostal jsem se k podstatným informacím. A to je tak myslím i u řady jiných oborů. Možná se to zlepšilo, ale za nás to vzdělávání nebylo moc poutavé. Záleželo samozřejmě na učiteli, tak shodou okolností mě na základní škole nejvíc bavila matematika. |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:32Re: na okraj No, asi ne. Ale žijeme ve 21 století. Před osmdesáti či sto lety a dříve nebyl jenom katechismus, byla vůbec dost jiná doba. Jinak naší malou dceru nebaví čistit si zuby. |
|
|
R. Langer 4.10.2011 12:29Re: na okraj No hlavně že katechismus je určitě bavil, že? |
|
|
R. Langer 4.10.2011 12:28Re: na okraj Já si myslím, že by to chtělo podrobnější vzdělání o všech významných náboženstvích, co jich je na světě. Ale to by se taky určitě někomu nelíbilo, že? |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:25Re: Že o tom dnes píše i pan Matějka... Proč? Když můžete dítěti zakázat koukat se ve dvanácti na Saw, proč byste mu nemohl zakázat něco jiného? Samozřejmě dobrý rodič se pozná podle toho, že dítě respektuje, viz můj příspěvek jinde. Ale něco někdy prostě rodič dítěti zakáže, nebo ne? |
|
|
R. Langer 4.10.2011 12:23Re: sexuální výchova ve Švédsku Ano, sexuální výchova se dřív neučila. Také ovšem dřív žena stála u plotny a starala se o 7 dětí, neměla volební právo a když se jí něco nelíbilo, tak dostala po čuni. Ale rozvodů bylo tehdy fakt míň, to jo... :-P |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:22Re: kreacionismus Já se domnívám, že by to právo mít měli, ale to je utopie. Kdežto nalezení kompromisu ohledně sexuální výchovy utopie není. Člověk musí být taky trochu praktik a nečekat, že se celý vesmír přizpůsobí jeho představám. |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:21Re: na okraj No vidíte, nic Vám nebrání o tom své děti poučit. Jinak já myslím, že se to na nějakých těch hodinách filosofie učí. Akorát že hodiny filosofie děti myslím moc nebaví. |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 12:19Re: Předpokládám, Nevím, jestli je na to nějaký oficiální křesťanský názor. Já bych přání dítěte asi respektoval, v účasti na přednášce sexuální výchovy bych mu nebránil. Ale nemohu nikdy říct dopředu, jak se zachovám v jaké situaci, to závisí na okolnostech a na tom, jaký z toho mám pocit. Ale obecně nevidím důvod si s dítětem popovídat a když řekne, že tam jít chce, tak ho neomezovat. Maximálně bych mi možná vyhradil právo vyjádřit se potom k probírané látce. Obecně vzato dítě dospělý respektovat musí, na druhou stranu za něj má dlouho zodpovědnost, to tak holt je. Takže i když dítě vyslechnete, holt mu asi ne vždy vše dovolíte. Snad Vás napadnou evidentní případy. Ale pán Bůh to zařídil tak, že se rodí mamince, vytváříme rodiny a tak si myslím, že rodiče o tom mají rozhodovat spíš, než úřad. Až se děti budou rodit z vajíček v kokonu na úřadu vlády, tak prosím :-). |
|
|
R. Langer 4.10.2011 12:18Re: Že o tom dnes píše i pan Matějka... Ne, pravičák říká, že stát to nesmí rodičům NAŘÍDIT, ale rodič to zároveň nesmí dítěti ZAKÁZAT. |
|
M. Hanko 4.10.2011 12:11na okraj Já si mimochodem si například myslím, že by se děti ve škole měli POVINNĚ učit i o náboženství, a to převážně o křesťanství! Měly by ovšem samozřejmě učit o tom, čemu křesťané věří, a nikoliv "jak to je". Tedy "křesťané věří, že Ježíš zemřel na kříži za naše hříchy" a nikoliv "Ježíš zemřel na kříži za naše hříchy". Myslím, že vědět, pravděpodobně i docela podrobně, o čem je křesťanství, a čemu různé křesťanské církve věří, a o čem se píše v Bibli a co o ní víme - tohle všechno by MĚLO patřit k základnímu vzdělání. |
|
|
R. Langer 4.10.2011 12:09Re: Předpokládám, A co kdyby se to dítě samo rozhodlo, že ho to zajímá. Není to jeho věc? Jaký na to mají křesťané názor? |
|
|
M. Hanko 4.10.2011 12:03kreacionismus Dobrá, vezměme to ještě jinak: Měli by mít děti povinnost učit se ve škole o evoluci? A měli by mít povinnost učit se, že Země je stará 4,6 miliardy let? Existuje přece nezanedbatelná skupina rodičů, kteří věří, že Země je stará +/- 6000 let, a ještě mnohem větší skupina rodičů věří, že evoluce je nesmysl, a NEPŘEJÍ si, aby se o ní děti ve škole učily, a žádají pro sebe PRÁVO nenechat je zúčastnit se této výuky, a místo toho je doma vyučovat v duchu kreacionismu mladé Země. Měli by mít toto právo? Nebo by naopak i děti těchto rodičů měly mít povinnost seznámit se se standardním výkladem - a rodiče to pak zase mohou (stejně jako v případě sexuality) uvést na ze svého hlediska pravou míru? |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 11:59Re: po pravdě K té literatuře, kdyby mé osmileté dítě přišlo ze školy s tím, že četli Markýze De Sadé, asi bych taky protestoval :-)) |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 11:56Re: sexuální výchova ve Švédsku Článek pana Drápala nehovoří o smetení ze stolu sexuální výchovy jako celku. Jen (hlavně) o respektování práv rodiny. |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 11:55Re: po pravdě Máte pravdu, být nezaujatý není povinnost, omlouvám se. Jde mi o to, že s tím přístupem podle mě můžete vidět náboženství apriori jako nepřítele a to ovlivní i Vaše názory o sexuální výchově. Opakuji - píšete, že nemáte nejmenší potřebu ovlivňovat výchovu mých dětí. Ale v následujícím odstavci píšete, že by to měla být povinnost. Tak nevím. Co by Vám osobně hrozilo, kdyby moje děti nebyly institucionálně vzdělané o sexualitě? Jinak, podle mého názoru matematika, fyzika či literatura a další předměty jsou poněkud odlišné od sexu. Vidíte rozdíl mezi milováním se se ženou a mezi počítáním průměru kruhu? Já jsem přesvědčen, že rodiče by měli mít maximální možnost rozhodovat o výchově svých dětí, a stát naprosto minimální. Že by tudíž názor nějakého rádoby odborníka na sexuální výchovu neměl mít hodnotu rozhodující, nýbrž maximálně poradní. Ta rozhodující by měla zůstat v rodině. O tom jsem přesvědčený. Všimněte si, že tento názor Vám nijak nebrání zprostředkovat sexuální výchovu pro Vaše děti, takže i kdyby byl mylný (kdo to rozhodne?), Vás nijak neohrožuje. |
|
|
P. Fiala 4.10.2011 11:54Výuka o mozku Výuka o mozku musí provádět děti asi tak od 6 roků, kdy začínají myslet racionálněji, díky prvním působením školských vzdělávacích systémům. Výuka o mozku by mělo být celoživotní vzdělávání. Proč? Věškerá lidská konání se odehrávají na základě fungování mozku. Pokud nám to uniká, jsme tak trochu jako ta boží hovádka. Možná by nebylo od věci v EU navrhout tuto výuku, lidé by přišli na kloub spoustě dění kolem sebe a dokázali by řešit i ty pověstné gordické uzly inteligentnějším způsobem. Ovšem nevím, zda by to bylo vítáno těmi chytřejšími, co si o mozku něco málo nastudovali a využívají to například v politice, v ekonomikách, v novinách či v těch blikajících obrázcích, ale také na tom nejstarším asi médiu, na divadle. |
|
|
M. Hanko 4.10.2011 11:52Re: sexuální výchova ve Švédsku tak to je úchylné, o tom není sporu. Ale argument naprosto absurdním vyhrocením sexuální výchovy kdesi na světě přece není důvodem, proč by se měla smést ze stolu jako celek... |
|
|
M. Hanko 4.10.2011 11:50Re: po pravdě pan Anděl: "Pletete se, pane Hanko, ale už jsem si všiml ve Vašich jiných příspěvcích, že nejste nezaujatý v otázkách náboženství a církví." Hm, a co je vůbec špatného na tom, nebýt nezaujatý? Vy, mimochodem, jste v otázce víry a náboženství nezaujatý? Jinak, já fakt nemám nejmenší potřebu ovlivňovat výchovu vašich dětí. My zde ale máme model povinné školní docházky (a já myslím že je ta myšlenka v zásadě správná), a stejně jako má dítě povinnost učit se matematiku, fyziku, literaturu, dějepis, a tucty dalších předmětů, a rodiče mají povinnost mu tu výuku umožnit, stejně tak by to mělo být i v případě informací o lidské sexualitě, které jsou odborníky považovány za pro dítě důležité. Resp., toto platí do doby, než někdo přijde s relevantním vysvětlením, proč zrovna v oblasti lidské sexuality by tomu mělo být jinak. |
|
|
J. Urban 4.10.2011 11:46Re: sexuální výchova ve Švédsku Máte pravdu. Ona dřív se ta sexuální výchova neučila a rodin se rozpadalo méně než dnes. Problém je, že ta sexuální výchova je podávána dost samoúčelně, tak jak je dnes podáván a konzumován sex. Nejde o vztahy, city, důvěru... nasaď kondom a jeď a vše je ok. |
|
|
J. Anděl 4.10.2011 11:43Re: po pravdě Pletete se, pane Hanko, ale už jsem si všiml ve Vašich jiných příspěvcích, že nejste nezaujatý v otázkách náboženství a církví. Vysvětlím Vám to: školní docházka je povinná. Tzn. někdo zasahuje do výsostného práva lidí rozhodovat o vlastním životě a nutí je zúčastňovat se školní docházky. Už jsme si na to zvykli, žádný stát není tak liberální, aby v něm byla naprostá svoboda. Ale chápu, že někdo, když už do té školy povinně a pod rizikem perzekucí musí své děti posílat, může chtít mít možnost zasahovat do vyučovací látky. Proč máte potřebu ovlivňovat výchovu mých dětí? Co je Vám do toho? Poučte své děti o používání kondomu a dalších věcech, které považujete za důležité. Když se později setkají s mými dětmi v posteli, bude na nich, jestli naučené využijí ve svůj prospěch. Stejně se občas setkají s lidmi extrémně promiskuitními, zúčastní se možná nějakých večírků se spoustou alkoholu či trávou - jste si jistý, že nějaká školní výchova je v tu chvíli ochrání? Neochrání. Ochrání je jenom asertivita, silné sebevědomí - a mj. vědomí, že jsou to oni, kdo se rozhoduje a kdo ponese zodpovědnost. A to nejsou věci, které se naučíte ve škole na přednášce o technice navlékání kondomu. Ačkoliv osobně nic proti přednáškám o navlékání kondomu, sám jsem takové na střední škole zažil a připadalo mi to nudné a divné, ale nemám z toho žádné zvláštní trauma. Osobně za větší mrzutost považuji to, že se v takových přednáškách někdo bude snažit prolomit přirozený stud, který je u některých dětí silnější. Ještě si bude myslet, že jim tím nějak pomáhá. Já s tím, mluvit veřejně o sexu, problémy nikdy neměl. Ale naučit s mluvit o sexu v intimních chvílích, to mi trvalo podstatně déle, než jsem se to naučil. A naučit se upřímnosti a otevřenosti ve vztahu jsem se musel sám. A pochopil jsem, že to funguje lépe ve věrném vztahu. Klíčové je podle mě to, že bychom měli minimalizovat snahu zasahovat druhým lidem do života. |
|
|
i. Hromadka 4.10.2011 11:40sexuální výchova ve Švédsku Vážení, žil jsem, učil jsem a byl jsem v zemi švédské přes třicet let. Jakožto jinocha ve 13-ti letech mne o sexu poučili kamarádi - doma nepadlo o sexu nebo pohlaví ani slovo. Tím více jsem byl šokován, když mi sestra (rovněž bydlící ve Švédsku) vyprávěla, jak její 5-ti letý syn přišel s pláčem ze školky - ukazovali jim porod dosti in natura. Ba dokonce je faktem, že paní učitelka si stoupla s rozkročenýma nohama a děti si hrály na spermie. Jako vrchol všeho ale považuji vždy důsledný dodatek: sex ano, ale s ochranou ! Dokonce jako učitelé na gymnasiu...jsme měli přednášku experta, který na obrázené židli předváděl správné nasazení kondomu a tvrdil: když hraju hokej, vezmu si helmu, když sex atd...a dal další radu - když jdeš na rande a pod. kam si dáš kondom - sako je nevhodné, zůstane v obýváku v trenýrkách je moc horko na tuto ochranu - tedy vlož do ponožky. No o tom by se daly psát romány - ale otázka je - kde je nějaká střední cesta ? Proč se rodiče tak stydí říci dětem pravdu...
|
