Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nebezpečné jezy zabíjejí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Bílý 14.6.2012 13:20Pane ptáčku (21:27) nevím kolik jste toho na řekách najezdil, ale 50 cm stupínek mě nikdy nevyvedl z míry. |
|
|
M. Bílý 14.6.2012 13:16Pane Ptáčku (21:58) jsme v socialismem prolezlém Česku, takže ty jistící prvky nejpozději do týdne někdo ukradne... |
|
Z. Kulhánková 13.6.2012 23:43Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky No vzhledem k tomu, že EU po Kanadě chce miliardy na řešení krize z rozežranosti, zas tak moc klidná nejsem. |
|
|
P. Ptáček 13.6.2012 21:58Re: Nějakou tu šlajsnu jsem za svůj život projel a žádnou ceduli jsem nepotřeboval, protože jsem nikdy neztratil pud sebezáchovy. Omyl, ty cedule nejsou všude! Naopak, v drtivé většině nikde nejsou. Omyl je i to, že by se něco mělo přestavovat, na to by byly potřeba miliónů na každý jez. A kvůli lidem, kteří se rozhodnou neřídit se cedulemi tam necháte utopil hasiče, který tam musí jít zasahovat? Nebo mu tam raději dáte jistící prvky, aby se mohl zajistit a neutopil se tam? Nebo raději budete financovat pobyt těchto lidí na JIP (denně 25-50 000 Kč) z našich daní? Co vyjde levněji? |
|
|
Z. Kulhánková 13.6.2012 21:32Re: Nějakou tu šlajsnu jsem za svůj život projel a žádnou ceduli jsem nepotřeboval, protože jsem nikdy neztratil pud sebezáchovy. Už tu bylo řečeno, že ty cedule tam jsou. Autor chce po daňových poplatnících, aby financovali přestavění jezů kvůli lidem, kteří se cedulemi rozhodnou neřídit. |
|
|
P. Ptáček 13.6.2012 21:27Re: Nějakou tu šlajsnu jsem za svůj život projel a žádnou ceduli jsem nepotřeboval, protože jsem nikdy neztratil pud sebezáchovy. Zásadně nesouhlasím a myslím si, že kdybych Vás postavil před 0,5m vysoký stupínek, kde se téměř nic podstatného na hladině neděje, tak byste též nepoznal, že je životu nebezpečný. Každý má strach z vysokých jezů, ale to není to hlavní kritérium. I malý, velmi nízký a tichý jez, kde to jen trochu pod ním šumí, právě zabíjí nejvíce. Paradoxem je, že jeden den se pod jezem dá bezpečně koupat, v noci zaprší, hladina stoupne o pár cm a druhý den se jdou lidé opět koupat, jenže z něho již nevyplavou. Tudíž podle Vás raději budeme říkat o někom, kdo se do toho jezu šel koupat, že je to hlupák a hazardér, než mu tam raději dát ceduli, že je zde koupání životu nebezpečné? Znovu opakuji, že rozpoznat nebezpečný jez nemusí být vždy pro laika snadné. A další problém je v tom, že hasiči toho člověka musí vytáhnout. Tudíž opět o HZS řekneme, že jsou to hazardéři, kteří tam lezou a nemají pud sebezáchovy, než jim tam udělat jistící prvky? |
|
|
Ž. Halabudová 13.6.2012 19:47Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky Jo a ještě vám udělám radost. Vážím 84 kg,tak že. žádná starost. |
|
|
Ž. Halabudová 13.6.2012 19:45Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky Milý mladý (předpokládám, že mladý) muži, to co vy jste ujel dopředu , jsem zkontrovala dozadu. Mně nemusíte poučovat o vodě.Té arogance a hazardu, jsem na vodě viděla mnoho.A nejvíce na jezech a nejvíce se na tom podepisovala tzv. Alpská trojkombinace.( pivo,víno,rum ).Zkusím vám vysvětlit,(pokud to půjde),že na silnicích při střetu kolisty a auta,to téměř vždy odnese kolista,ať vinný, nebo nevinný.Proto jsou cyklostezky, oprávněné. To, kde a za kolik a jak kvalitní,zde neřešíme.Na vodě,arogance a hazard,vás maximálně udělají(myslím vyklopí) tím že do vás narazí.Ovšem na jez, se ten nebo ti dotyční rozhodli vjet sami a ohrožují jenom sebe.Souhlasím a byla bych moc ráda,kdyby u jezů byli záchranné pomůcky, pro pomoc topícím se. Ale zároveň jsem velká skeptička, ohledně jejich zničení,zneužití,ukradení. |
|
|
Z. Kulhánková 13.6.2012 17:29Re: Ještě malý dodatek: Jsem si jistý, že pud sebezáchovy generuje základ morálky. Nezdá se vám, že oplakávaný úpadek morálky a obecná ztráta pudu sebezáchovy jdou spolu ruku v ruce? Máte pravdu. Jenom bych podotkla, že možná nejde ani tolik o pud sebezáchovy jako o odpovědnost za vlastní život, zdraví, majetek, rodinu atd. Většina lidí jsou nesvéprávní otroci, kteří očekávají, že se o ně někdo jiný postará, uzdraví je, dá jim práci... Krásným příkladem je právě probíhající diskuse o prodejních akcích pro důchodce v sekci Byznys. Daňoví poplatníci mají pologramotným studentkám platit granty na vývoj jakýchsi programů pro ochranu lidí, kteří jsou způsobilí k právním úkonům a mají volební právo, před vlastní hloupostí. |
|
|
M. Martin 13.6.2012 17:06Re: Jezy nezabíjejí Jezy opravdu nezabíjejí.Zabíjí lidská blbost , frajeřina a také trochu lenost :To sjedem ,přece se nebudem tahat s lodí po břehu.Podívej támhle ty holky se na nás dívají. |
|
|
M. Bílý 13.6.2012 17:03Ještě malý dodatek: Jsem si jistý, že pud sebezáchovy generuje základ morálky. Nezdá se vám, že oplakávaný úpadek morálky a obecná ztráta pudu sebezáchovy jdou spolu ruku v ruce? |
|
|
M. Bílý 13.6.2012 16:48Nějakou tu šlajsnu jsem za svůj život projel a žádnou ceduli jsem nepotřeboval, protože jsem nikdy neztratil pud sebezáchovy. Mám dojem, že na Vltavě v Kořensku za mého mládí (to je po válce) na jezu byla, ale i kdyby ne, nikdy bych do té šlajsny nevjel. Netoužil jsem získat Darwinovu cenu. Proč pořád chcete někoho zachraňovat. Čím více péče o hazardéry a hlupáky projevíte, tím více mrtvých bude. Také jsem nikdy nepochopil jak může někdo vylézt na železniční vagon pod trolej. Budete též dávat cedule? |
|
|
F. Matousek 13.6.2012 15:31Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky Boublíková, nabídl jsem místo v lodi pí. Halabudové. Ale ted vidím, ze si ho víc zaslouzíte vy. Oznacit "smrtelné " jezy varovnou cedulí by nic moc nestálo. Pokud ale vím, vsechny takové uz znacené jsou a vjet do nej muze jenom blázen. Takze - pravé vodáky prosím nepodcenovat! At si kolari svoje milióny nechají, vodáci je nepotrebují. A celá tahle diskuse je planá. |
|
|
F. Matousek 13.6.2012 15:17Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky Na vode to rozhodne arogance není ! Oproti kolistum, nepotrebujete " tuzexové " oblecení, tachometr, ani GPS. Postací jen pár kuzelek a radost z prírody. Asfalt nehrozí. Vezmu vás sebou a prohlédnete. Ovsem jestli se mi vejdete do lode ?? Beru hácky jenom do 75 kg. |
|
|
F. Matousek 13.6.2012 15:07Re: Označovat některé jezy obecně za nebezpečné Jedte se v cervenci podívat na Herbertov, ( Vltava ), nebo k drevenému mostu v Krumlove a vydrzíte se také bavit, postávat a cekat, az se nekdo "udelá". O tom totiz voda je, a cvaknout se, není nic neobvyklého. Horsí je, kdyz nekdo vjede do jezu, kterej se nejezdí a jde o zivot. Zde platí vase veta, ze "Proti blbosti není ochrana " |
|
|
P. Boublíková 13.6.2012 14:21Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky No tak vidíte. Řek zase tolik není, tak proč pro změnu nevrazit nějaké peníze do jezů :-) |
|
|
F. Sem 13.6.2012 14:04Stačí jen málo Je vidět, že mnozí nepochopili, o co autorovi článku jde. Autor článku nevolá po tom, aby se okamžitě začaly přestavovat nebezpečné jezy, ale aby se pro výstavbu a rekonstrukce jezů začala uplatňovat také nějaká pravidla beroucí v potaz i jejich bezpečnost. A není to jen kvůli vodákům! Počet 20 není počet utopených vodáků, kteří jdou do rizika a sjíždějí jez. Těch je zhruba 1/4 až 1/3. Weby s popisem kolik vodáků a jak se utopilo, existují. Zbytek jsou lidé, kteří s vodáckou kratochvílí mají pramálo společného. Jsou to lidé, kteří do řeky spadnou za jiných okolností a dost často lidé, kteří jdou těm topícím se na pomoc! Z některých příspěvků bych si pak mohl odvodit, že každý pokus o záchranu cizího života by měl být po zásluze potrestán. Tuto hyperbolu však používám jen proto, abych poukázal na to, že vše není takové, jak se na první dojem zdá. Meritem článku je poukázání na paradox, že na rozdíl od ostatních staveb není pro projektování vodohospodářských staveb nutné brát v potaz bezpečnostní riziko. Vychází to ze zcela jednoduché filozofie, že vodní tok je pouze hospodářský zdroj vody. S lidmi se tak nějak nepočítá. Takže projekty na výstavbu a rekonstrukci se zaměřují na co nejefektivnější udržování rovnoměrnosti hladiny toku, na co nejefektivnější odtok vody od vodního díla, případně se bere v potaz migrace vodních živočichů. To, jestli technické řešení odtoku vody od díla je životu nebezpečné anebo ne, závisí zcela na libovůli projektanta! Pokud mohu srovnávat, tak naši předkové byli v tomto ohledu prozíravější a stavěli jezy relativně bezpečné. Neříkám že absolutně bezpečné. Bohužel, počet nebezpečných jezů stále narůstá a výstavba nebezpečných jezů se stává se téměř trendem. Jsem také vodák a občas velmi roztrpčeně sleduji, jak se po tzv. "rekonstrukci" za jistě nemalé veřejné prostředky stal z relativně bezpečného jezu tzv. zabiják. A stačilo by pouze to, co chce autor článku. Aplikovat standardní pravidla projekce i pro tyto stavby. Nic víc, nic míň. |
|
R. Gramblička 13.6.2012 13:58Re: Vodáci vs nevodáci Hm, tak to vám držím palce... |
|
|
P. Ptáček 13.6.2012 13:43Re: Vodáci vs nevodáci To se pokoušíme řešit. Pokud se to povede, bude mít lano speciální znaky, které nemá žádné lano v ČR a podkova se bude pravidelně kontrolovat. Samozřejmě krádeži nezabráníme, nicméně z cca již 5 jezů za 1,5 roku takto osazených se jen 2x něco ztratilo, ale vždy i našlo. Navíc tam plánujeme dát na ceduli info, že poškození bude bráno jako tresný čin obecného ohrožení. Uvidíme, třeba to zabere. |
|
|
P. Schuh 13.6.2012 13:20Co je všechno nebezpečné Jízda v autě po neopravené silnici, koupání v rybníku, jízda na kole bez držení, běhání po skalách, srážka s volem... |
|
|
R. Gramblička 13.6.2012 13:08Re: Vodáci vs nevodáci Problém je, že jakékoliv ochranné příslušenství, které lze ukrást, brzo někdo z našeho zlodějského národa ukradne nebo alespoň zničí. A budem tam kde předtím. Nejprve nutno vyřešit, co s tím, aby jsme to nedělali zbytečně. |
|
|
R. Gramblička 13.6.2012 13:04Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky loni jsem si koupil kolo a jezdím na něm. Všude kolem je však tolik silnic II. a III. třídy a tolik lesních a polních cest, že žádné cyklostezky nejsou třeba. Cyklostezky jsou dobré leda jako záminka na utrácení veřejných peněz a ulejvání z nich do soukromých kapes |
|
|
P. Ptáček 13.6.2012 13:03Vodáci vs nevodáci Tato diskuse moc nedopovídá tomu, co je zabezpečením jezu myšleno. Hned na úvod je nutno podotknout, že vodáci se podílí na úmrtí pod jezy zhruba 1/3. Ostatní jsou koupající osoby, majitelé psů (kteří jsou zachránit svého miláčka z jezu), náhodné spadnutí atd. Těch je většina. Tedy toto zabezpečení se nedělá jen kvůli vodákům ale ostatním lidem, kteří s vodáctvím nemají nic společného. Další věc je, že vodáctví se v dnešní době hodně změnilo. Na vodu vyráží téměř každý (tedy bez zkušeností) a ne všude je nebezpečný jez označen!!! Byl jsem svědkem události u jednoho jezu, kde se někdo topil a na břehu byla slyšet slova: "Jak to ten chudák měl vědět, že je jez nebezpečný, když tady není žádná cedule." Dříve každý vodák věděl, co je pod jezem za problém, dnes lidé netuší, že by zde mohli zemřít. To není adrenalin, to je neznalost toho, co mi zde hrozí. Tedy jeden cíl projektu je tyto jezy označit jak pro vodáky, tak i ostatní osoby cedulemi (nad jezem i u jezu). Dále tam dát záchrannou podkovu pro laickou pomoc. Když se někdo bude topit, aby byla možnost mu něco do jezu hodit a neskákat tam sám. Dalším cílem je vybavit jez možností sebezáchrany (výstupní žebříky ...), ale hlavně možností záchranných prvků pro hasiče! Ti bohužel dnes nemají možnost se adekvátně zajistit a proto riskují své životy. Bohužel tam musí jít i pro toho, který nerespektoval cedule a riskoval! Už se několikráte stalo, že hasič v jezu tonul. Když se zde mluví o pěnězích na financování tohoto projektu. Je to sice hloupé přirovnání, ale den na JIP stojí 25 - 50 000 Kč. Těch, kteří tonuli pod jezem bylo vloni poměrně hodně a na JIP strávili desítky dní. Jen případ z Olomouce Řepčína, kdy instruktor byl tuším 14 dní na JIP. |
|
|
P. Zeman 13.6.2012 11:47Re: Jezy nezabíjejí Seznam rizikových jezů vypracovaný je, autor jej zmiňuje (http://www.nebezpecnejezy.cz/), rádobyvodák jej však leckdy ignoruje :-(. |
|
|
J. Chaloupka 13.6.2012 10:38Neměl by titulek znít: Nezodpovědní vodáci umírají pod jezy? Copak ty jezy za něco můžou? Jezy nic nedělají a to, že jsou lidé, co mají rádi adrenalin, není jejich problém. Ostatně soudím, že ti milovníci adrenalinu právě pokoušejí štěstí, které prostě na vždy stojí na jejich straně. Já vidím život dost adrenalinový sám o sobě, není vůbec potřeba ještě nebezpečné situace vyhledávat. A pokud to někdo potřebuje, tak na vlastní riziko a odpovědnost. |
|
|
J. Schwarz 13.6.2012 10:24Cedule upozorňující na nebezpečnost jezu by měla stačit. Pro případné negramotné "vodáky" by tam mohl být názorný obrázek utoponce. Snaha všechno "zabezpečit" tak, aby si "občan" neublížil ani kdyby se rozhodl skočit s desetipatrové budovy je šílená a slouží jen k rozkrádání prostředků "zabezpečovateli". |
|
|
A. Hrbek 13.6.2012 9:37Označovat některé jezy obecně za nebezpečné není správné. Záleží totiž vždy na podmínkách, zejména stavu vody. Rozhodnutí zda sjíždět či nesjíždět závisí vždy na člověku. Sjížděl jsem řadu jezů a propustí, některé jsem dokonce i proplaval. Ale vždy jsem si napřed ověřil podmínky, zda riziko není příliš velké. Zcela jednoduchým komunistickým receptem je zakázat sjíždění "nebezpečných" jezů nebo před ně dát mechanické zábrany. Dělat nějaké opičky typu záchranných lan, madel apod. je holý nesmysl. Jediné co je účelné - usnadnit vylodění a přenášení na druhou stranu. Život za trochu námahy při přenášení se vždy vyplatí. Je na zodpovědnosti každého do jaké míry chce riskovat, a to za cenu možné ztráty života. A to nejen při proplouvání jezů. A není úkolem společnosti někoho, kdo příliš riskuje, chránit. Proti blbosti neexistuje ochrana. Na druhou stranu je v povaze některých lidí postávat u jezů i šlajsen a čekat až se někdo "udělá". |
|
|
P. Boublíková 13.6.2012 9:05Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky A kdo vám řekl, že se všechny peníze musí utrácet pořád jen na tu stejnou sportovní aktivitu, svatá neprostoto? |
|
|
P. Boublíková 13.6.2012 9:02Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky Ten, kdo zaplatil cyklostezky. Kanada to nebude, takže můžete být v klidu. |
|
|
P. Boublíková 13.6.2012 9:01Re: Když se staví za drahé peníze cyklostezky No a ne snad? Řídíte auto? V tom případě by vám to bylo jasné. |
