Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Náš spoluobčan Konrád H.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
žaba(k) na prameni 10.1.2008 13:24Jak pravil sir Winston Churchill "Znám jednoho dobrého Němce, je to mrtvý Němec". No a Konrád Henlein je po smrti. Spáchal selbsmord, aby soudu a šibenici coby válečný zločinec unikl.... Vyšlo ho to sice nastejno, ale vzal to čert a histotrie. No a protože K.H. je mrtvej Němec, tak je to taky dobrej Němec podle W.Ch. - a to je nějaká světová autorita !! tak proč mu to čestné občanství rušit, dobrákovi jednomu ??? ...... |
|
|
Buvol 10.1.2008 13:18Re: historie To taky nevím! Vždyť i president řády jenom propůjčuje právě proto, aby je případným lumpům mohl zase odejmout .... |
|
|
Vodák 10.1.2008 13:14historie Nesouhlasím s tím, když někdo považuje odnětí čestného občanství za přetváření historie. To, že bylo uděleno nikdo nepopírá nikdo ani nechce aby to bylo z historie vymazáno. Vypovídá to o době. Zrovna tak bude součástí historie, když se člověku o kterém se zjistí, že byl darebák, občanství odejme. Budoucí generace se z historie dozví, že občanství bylo uděleno a o několik let později odebráno, protože se zjistilo, že dotyčný je lump a ten nemůže být čestným občanem. I to vypovídá o příslušné době. Co je na tom špatného? |
|
|
P.Litos 10.1.2008 12:47Re: neudělení slova občanovi Vazeni predstavitele mesta Kraliky. Take nemam ve zvyku reagovat na diskuzi ke svym clankum, ale toto je prece jen ponekud vyjimecna zalezitost. To, ze pan Kralik neni obcanem mesta Kraliky jsem nevedel a ani vedet nemohl. Nevyplyva to totiz ze zverejneneho zapisu z jednani. Domnivam se, ze prave proto, ze zapis neni utajovanou skutecnosti a z duvodu moznosti dvojiho vykladu ve veci event. kolize se zakonem, tam melo byt poznamenano, ze se nejedna o o obcana mesta. Na ostatnim, o cem ve svem clanku hovorim, to ale nic nemeni. Samozrejme mne ani nenapadlo domnivat se, ze jako zastupitelstvo fandite Konradu Henleinovi (to bych byl, receno shodne s panem Dolezalem, opravdu totalni blb a za toho se zatim nepovazuji) a respektuji (tak jak je i v clanku zcela jasne uvedeno), vase nezadatelne pravo v techto vecech rozhodovat. Pokud vase rozhodnuti nekdo pravne napadne, nebude mit, podle meho nazoru, nadeji na uspech. Presto vsechno si skutecne nemyslim, ze pan Henlein ma byt i nadale cestnym obcanem jakehokoli ceskeho mesta. S pranim mnoha uspechu pri rizeni mesta autor |
|
|
Petr Benes 10.1.2008 12:40Re: Re: Re: pomníky mapy z obdobi okupace si muzu stahnout i sam, nicmene jsou pro kocku. Zadne Sudety nikdy neexistovaly. To je jen vymysl nekterych nasich byvalych spoluobcanu. Ma asi takovou platnost jako republika Kravi Hora v Boreticich. |
|
|
Hanák 10.1.2008 12:32Sovětský svaz náš vzor Pokud člověk pozoruje, co se v této souvislosti děje a dělo u našeho (bývalého?) vzoru, tak myslím celá tato diskuze je jako psí podrbání. Nejdříve odkráglovali svoje cara, bourali kostely (včetně toho největšího) a sochy atd atd. A co dnes? Car i jeho rodina jsou svatí, kathedrála opět stojí, cirkevní svátky se opět slavi, popi kropí mladé vojáky konví se svěcenou vodou a "první tajemníci" a bývalí atheisté se křižují v carském paláci jak diví. Zato zmizely sochy velkého vožďa a uvažuje se o spálení jedné slavné mumie. Takže historie je vždy jen odcamcáť pocamcáť. Jen abychom toho Klemu zase někde na náměstí neviděli. |
|
|
Jiří 10.1.2008 12:20Re: Dát ulicím a všemu ostatnímu původní jména z dob vzniku a už to nikdy neměnit. Zcela s Vámi souhlasím. Mám dojem že všechny změny názvů, bourání pomníků a pod. jsou jen projevem zcela zbytečné servility k současnosti. Vždyť toho Stalina jsme si postavili sami, názvy ulic a čtvrtí jsme také dávali my sami. Byli jsme sice možná pod nadvládou někoho, byli jsme nesvobodní, ale ten někdo měl většinou vyšší zájmy než názvy ulic či stojící pomníky. To bylo už naše dílo, dílo naší servility a morálky. Jsem pro tyto věci neměnit, ať vidí naši vnuci jací byli dědové. |
|
|
Buvol 10.1.2008 12:11Re: Re: Re: Udělení čestného občanství považuje zastupitelstvo města za obraz historie.“ No, napsal jsem to květnatě, ale tím, že toho Henleina nechali tím č,o., jakoby ho znovu potvrdili a ty dějiny píšou vítězové ... s tím nic nenaděláte .... |
|
|
VladaPing 10.1.2008 11:54Re: Re: Udělení čestného občanství považuje zastupitelstvo města za obraz historie.“ Buvole, oni si v Králíkach odhlasovali, že K. Henlein se stal dnes "čestným občanem města Králíky"? To snad ne !!. Jaká historie zadupala německé nacisty do země ? Ona historie bojuje ??? Nebyli to náhodou nějací vojáci - Rudá armáda a spojenci (někde i partyzánské oddíly - nemyslím tím RG - rabovací gardy po válce). Historie by měla popisovat sled událostí v dějinách spolu s příčinami těchto událostí. Pevně věřím, že již neplatí (nebo se alespoň pokoušíme, aby neplatilo) ono antické "Dějiny píší vítězové". |
|
|
Marat 10.1.2008 11:52Dát ulicím a všemu ostatnímu původní jména z dob vzniku a už to nikdy neměnit. V dnešní době se uděluje už tolik čestných doktorátu,čestných občanství a dalších čestnosti,že už to není vůbec žádná čest.Klidně bych to přehlédl.Podívejte, co se dnes nachází ulic,nemocnic,všech možných veřejných budou honem honem pojmenovaných po Masarykovi.Divím se že ještě žádného horlivce nenapadlo pojmenovat i veřejné záchodky jménem Masaryka.V každém případě by se měli ponechat jména ulic,budov atd. původním jménem a né každých pár roku jména měnit.Hanebnost byla ten pomník Stalinovi stavět.Když už ale byl postaven,tak by se neměl bourat.Prostě v Čechách se převelice pěstuje psovství a tak honem honem z psovské podlézavosti,se honem honem přejmenovávají ulice po nových potentátech,nebo po Masarykovi.Když po zaříznutí obřezaného socialismu,jsem přišel do Vídně,velice se mě líbíli názvy ulic pojmenovaných ještě za dob starého dobrého Rakouska.I v ČR by se měli vrátít ulicím atd. původní názvy z dob vzniku a né všechno hned přejmenovávat z podlézavosti novým pánum. |
|
|
VladaPing 10.1.2008 11:46Re: čestné občanství "...platnost rozhodnutí jeho správních a dalších orgánů včetně veřejné správy zanikla osvobozením a obnovením Československé republiky v předmnichovských hranicích....." Tak tohle je dosti diskutabilní, s tímhle bych tedy zacházel zatraceně opatrně. Co takhle třeba dědická řízení ? Co třeba sňatky a rozvody ? Co třeba rozsudky soudů za nepochybně kriminální činy ? Tohle je tedy zatraceně tenký led..... |
|
|
oo 10.1.2008 11:43Re: Re: pomníky No jestli chcete vědět co byly Sudety, tak vám pošlu mapu, kde jsou zakresleny. Jen sem dejte email. |
|
|
Čestmír Doubrava 10.1.2008 11:38čestné občanství A pokud se vrátíme k podstatě problému Henleinova čestného občanství, ztotožňujeme se s názorem historičky Paedr.Gruntové, s jejíž svolením nyní zkráceně popíšeme její názor. Dr.Gruntová je přesvědčena, že čestné občanství udělená komukoliv v období od 30.9.1938 do 4.5.1945 zanikla. Toto období bylo totiž prohlášeno ústavním dekretem č.11/1944 Úř. věst. čsl.(viz. vyhl. č. 30/1945 Sb.) a nařízením vlády č. 31/1945 Sb. jako „období nesvobody“. V tomto období vládl v Československu okupační režim cizího státu a platnost rozhodnutí jeho správních a dalších orgánů včetně veřejné správy zanikla osvobozením a obnovením Československé republiky v předmnichovských hranicích. ČSR nebyla právním nástupcem nacistického Německa ani tzv. Protektorátu Čechy a Morava. Právní kontinuita tedy neexistuje ani pro Českou republiku.S tímto názorem se ztotožňujeme a proto čestné občanství K. Henleina je pro nás pouze historickým zápisem v kronice města a list z kroniky vytrhávat nebudeme.
Jana Ponocná, starostka města Králíky,Čestmír Doubrava, místostarosta města Králíky |
|
|
oo 10.1.2008 11:38Re: Králíky by se měly přejmenovat na Kocourkov! Taky by stál, kdyby ho nezničili dynamitem sami čeští bolševici. |
|
|
Čestmír Doubrava 10.1.2008 11:37neudělení slova občanovi Vážený pane Litoši,
Přečetli jsme si Váš článek a ačkoliv obvykle se nezapojujeme do internetových diskuzí, v zájmu upřesnění některých skutečností uvedených ve Vašem příspěvku tak musíme učinit.Nejprve jedna, dle našeho názoru podstatná nepřesnost. Ve Vašem článku píšete, že zastupitelstvo města na svém zasedání neudělilo slovo ve věci odnětí čestného občanství K.Henleinovi místnímu občanovi. Pokud by se tak stalo, zastupitelstvo by porušilo zákon č.128/200 Sb.,o obcích, konkrétně § 16, odst. 2, písm. c, ve kterém je uvedeno, že „Občan obce, který dosáhl věku 18 let, má právo vyjadřovat na zasedání zastupitelstva obce v souladu s jednacím řádem svá stanoviska k projednávaným věcem“. Nic takového se nestalo, neboť občan, který chtěl na zastupitelstvu vystoupit, není občanem Králík. Je z Prachatic a již několik měsíců se snaží udělat z nás, Králičáků, ze zastupitelů a z vedení města lidi, kteří fandí, obdivují, či jsou snad dokonce hrdi na to, že Henlein je na seznamu čestných občanů města. Nic takového není pravda! Rovněž jsme hluboce přesvědčeni, že „problém Henlein“ je ve skutečnosti pouze jakýmsi zástupným pseudoproblémem, skutečné motivy jednání dotyčného občana jsou zcela jiné. Jak jinak si vysvětlit, že tuto kampaň za očištění seznamu čestných občanů vede pouze proti Králíkám a ne zároveň proti spoustě jiných měst a obcí, na jejichž seznamech čestných občanů můžeme najít nejen Henleina, ale i Hitlera, Stalina a další zločince. Jana Ponocná, starostka města Králíky,Čestmír Doubrava, místostarosta města Králíky |
|
|
Buvol 10.1.2008 11:27Re: Re: Udělení čestného občanství považuje zastupitelstvo města za obraz historie.“ Takový postoji, pane Pingu, se říká nihilismus ..... |
|
|
pig 10.1.2008 11:21Re: To v rodišti je jeho jméno váženo dodnes Údajně po bratrovi knížete Vratislava, Konradovi. (http://www.pivovary.info/prehled/konrad/konrad_h.htm) |
|
|
pig 10.1.2008 11:19Čestné občanství, pomníky, názvy ulic Čestné občanství je zhusta projev servility pánů radních, najmě pokud je udělováno politikům. Pokud ale již jednou uděleno bylo, ať není odebíráno, maximálně může být v kronice či seznamu čestných občanů přičiněna poznámka typu "Konrad Henlein, válečný zločinec." Co se pomníků týče, když už byly postaveny, taky bych je nechal stát. I ten Džugašvili mohl na Letné stát dál s cedulí "J. V. Stalin, vítěz nad agresorem, mezinárodní zločinec a katan vlastního národa." No a ty ulice - když už nemají konšelé tolik rozumu, aby je pojmenovali nějak neutrálně (Květinová, Příkrá), mohli by mít aspoň tolik rozumu, aby si přijali usnesení, že ulice či náměstí může být pojmenováno po osobnosti, která je nejméně 50 let po smrti. To je dost velká pravděpodobnost, že na ni vyplave špína nebo dojde ke státnímu převratu. A někdo byl dole osočen, že by nechal názvy ulic Leninova, nebo Hitlerova. Ony se ty ulice čí náměstí dříve jistě jmenovaly jinak. Nakonec když vezmu ten plácek, na kterém nám stohí radnice, dnes se zove Mírové náměstí. Proti proudu času neslo názvy Stalingradské, nám. Dra. Beneše, Adolf Hitler Platz a Alter Markt. Mírové je název neutrální, stejně tak se klidně může vrátit k původnímu názvu Staré náměstí (Starý trh). Musím ocenit, že po válce byly ulice v našem městě, které byly pojmenovány po významných umělcích a vědcích německého původu většinou přejmenovány po českých stejného oboru (Mozartgasse-Smetanova, Schillergasse-Svatopluka Čecha, etc.). |
|
|
historik_amater 10.1.2008 11:17Zname pravni rad CR? Podle mého názoru pozbyl čestné občanství města Králíky výše uvedený válečný zločinec automaticky nabytím účinnosti Dekretu č. 16/1945 o potrestání nacistických zločinců, zrádců a jejich pomahačů a o mimořádných lidových soudech (§§ 14, 15 - ztráta občanské cti, čestných funkcí atd. atd.).Domnívám se, že to platí i tehdy, když před odsouzením válečný zločinec spáchá sebevraždu. Ústavní dekret č. 11/1944 Úř. věst. čsl. (vyhl. 30/1945 Sb.) a vyhl č. 31/1945 Sb. - stanovení období od 30. 9. 1938 do 4. 5. 1945 jako "období nesvobody".Jinak k tomu tvrzení, že zastupitelé nedali slovo občanu města - má tento v Králíkách trvalé bydliště, sídlí občanské sdružení v Králíkách? Asi ne, jinak by podle zákona o obcích dostal slovo, zastupitelé určitě znají právní normy ČR. A víte kde všude v ČR jinde má stále Henlein a případně i Hitler čestné občanství? |
|
|
Buvol 10.1.2008 10:49Re: Udělení čestného občanství považuje zastupitelstvo města za obraz historie.“ To VladaPing. Obávám se, že jste toho Orwella vůbec nepochopil! Přepisováním historie je totiž právě to, že ten henlein je, resp. znovu je, tím "čestným občanem města Králíky". Historie přece zadupala německé nacisty do země, tím, že je nechala prohrát II. svět. válku! Znovu vytahováním nebo ponecháváním něčeho z té doby je právě tím jejím přepisováním! Počkejte, čeho se asi ještě dožijem až si sudetští Němci začnou stavět ta "vyháněcí centra" nebo pomníky nebo co to má být! Vždyť už dneska nesměle zaznívá, že vlastně Němci byli "největší oběti" II. světové války nebo, že ji vlastně vyhráli .... |
|
|
ivoš 10.1.2008 10:28to se Konrád drží docela dlouho, přežil i bolševiky... V Králíkách (a kdekoli jinde) by si mohli položit otázku: Je "čestné občanství" jen šaškárna, nebo ne? Pokud to je jen šaškárna, pak by mohli být šašky i zastupitelé obce a jejich voliči. Pokud ne, pak by na aktuálním seznamu měli být lidé, kterých si obec vážila nejen v době udělení občanství, ale i teď. Je to i případ Konráda Henleina? (Institut "čestného občanství" má asi i nějaké stanovy, předpokládám, že se v nich počítá s tím, že osoba se může později "zpronevěřit" a že občanství pak může být odňato). |
|
|
Petr Benes 10.1.2008 10:03Re: pomníky A kde to je "u vas v Sudetech" ? Dival jsem se na mapu a nenasel jsem nic takovyho jmena. :-) |
|
|
pierre 10.1.2008 9:59Re: Re: Re: co řeklo zastupitelstvo samozřejmě že Henlein byl zločinec, Kamile, dejte si na čelo studenej obklad nebo si vyperte svoje nahnědlé spodky |
|
|
Břeněk 10.1.2008 9:52Re: pomníky Celkem s Vámi souhlasím, ale chtěl bych se ohradit proti výroku o hurávlastencích z jižní Moravy. Já pocházím z jižní Moravy, do Rakouska jako když kamenem dohodí, na Slovensko jakbysmet, venkovská mluva je tam sice čeština, ale prošpikována jak "rakouskými" (erteple, kherchof, firhaňky), tak slovenskými výrazy (hore, sú, koncovka -om namísto -ům) a tak v této smíchanici se českému hurávlastenectví moc nedaří. |
|
|
ŽA 10.1.2008 9:46Souhlasím, i když to píše známý intelektuální alternátor huhu... |
|
|
Kolemjdouí 10.1.2008 9:42Re: Re: Králíci, Králíci ... a přitom maj slepičí mozečky, že? |
|
|
ok 10.1.2008 9:39Re: U nás v městě Ostravě Víte, u nás v Sudetech máme s těmi hurávlastenci velmi špatné zkušenosti. Začne to Henleinem (i když tu jednu větičku o zrušení by do obecní kroniky dát mohli), pokračuje to ničením pomníků z 1. světové války (třeba v naši vsi prostě ten pomník neexistuje, někodo ho zničil), dál to pokračuje bouráním kostelů, bouráním hrázděných domů (které přece vypadají tak německy - přitom jsou to české domy z 16. století, tak se tenkrát stavělo i v Praze), dál to pokračuje bouráním dřevěných domů, protože i ty vypadají jinak než domy rusínské, ukrajinské, slovenské a jihomoravské, a takhle můžeme pokračovat donekonečna, až tu máme dokonale odněmčené pohraničí, kde žijí jen Romové, protože v tak zdevastvaném prostředí kulturní člověk nedokáže žít - viz Chebsko, kdysi bohatý kraj s nádhernými domy!!! |
|
|
huhu 10.1.2008 9:36Re: Králíci, Králíci
|
|
|
huhu 10.1.2008 9:36Re: Rozdílný metr! pokud byste nebyl alternativně inteligentní, tak byste ten rozdíl poznal. Portože zjevně alternativně inteligentní jste, tak nemá smysl vám něco vysvětlovat.. |
|
|
F.A.Kekule 10.1.2008 9:35Králíci, Králíci Já mám dojem, že čestné občanství znamená, že dotyčné město si považuje za čest, že patřičný člověk je jeho občanem a to zřejmě stále. Pokud to v Králíkách takhle cítí, jejich věc. Přepisováním historie by podle mne bylo jenom to, kdyby tvrdili, že čestným občanem nikdy nebyl. |
