2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Náš latentní problém

S ruskou agresivní válkou na Ukrajině vypukl českých v internetových diskusích a na sociálních sítích obrovský souboj, kdy blízkost války na dřeň odhalila latentní problém naší společnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Hraj 8.3.2022 9:14

Přesně tak. Málo se to ví, ale pokud by v 1938 Československo bojovalo, tak by bylo mocnostmi považováno za agresora(!). (stejně jsme ale myslím alespoň po nějakou dobu bojovat měli).

P. Čech 8.3.2022 9:55

Agresorem není ten, kdo bojuje za svou svobodu na svém území. Pokud by někdo uvažoval jinak, byl by de bilem.

M. Sedláček 8.3.2022 11:50

To si tu můžete brblat, jak chcete. Realita byla tehdy jinde.

J. Hrdlička 8.3.2022 13:01

My bychom byli z pohledu světa ti škůdci, co odmítli mírumilovné řešení.

T. Hraj 8.3.2022 19:08

Ale takto se mocnosti opravdu vyjadřovaly. Hitlerovy požadavky měly za v podstatě oprávněné (ti Němci zde žili po mnoho generací ba staletí). Problém je v tom výrazu "své území". Totiž ČÍ to území bylo? Kdo na něm byl doma?

L. Kuča 8.3.2022 12:59

Rovněž mám obavy, že kdybychom se tehdy bránili, tak by sankce dopadly spíš na nás. Z toho, zda jsme to udělat měli nebo ne, mám dilema dodnes. Vůbec to není jednoduché posoudit. My dnes víme, jak se dějiny vyvíjely potom. Oni to tehdy nevěděli.

J. Hrdlička 8.3.2022 13:02

Souhlas, dnes je lehčí vynášet jasné závěry, když už víme, kam dějiny šly.

Z. Lapil 9.3.2022 0:30

Kissinger, Dějiny diplomacie.

Z té knížky mám dojem, že Runciman a spol. dost dobře věděli, co dělají. Nálady "všude" byly hodně pacifistické, armády jak britská, tak francouzská celkem k ničemu a sovětská tuplem. Koukněte jen na dějiny českého opevnění - Dobrošov a Hanička jsou jistě skvělé pevnosti a řopíky skvělé bunkry, ale dokončení bylo plánováno až někdy v r. 1948.

Takže ucpávali Hitlerovi hubu, jak jen mohli. Z Mnichova se vraceli s tím, že českoslovenští Němci jsou poslední německá menšina, o které může být řeč neboli ucpávky že došly a že se tedy už opravdu bude muset jít do veřejného mínění a ty vojenské rozpočty nějak nafouknout.

Z jiné knížky (https://www.databazeknih.cz/knihy/ohen-proti-ohni-100307) jsem zase získal představu, že (reportáže víceméně z Afriky) docela dlouho trvalo, než se zoufalá obrana změnila v "jistotu budoucího vítězství".

Demokratičtí politici mají tu vlastnost, že musejí mluvit hlasem svého lidu, čehož výsledkem je, že na agresi nejsou nikdy dost připraveni, protože se vždycky najde dost lidí přesvědčených, že "o ČSR nevíme vůbec nic" nebo že Putin vlastně vůbec není agresivní a chce jen Krym a Doněck a Luhaňsk a když mu to Ukrajina dá a překová meče v pluhy, tak bude jednou provždy klid.

L. Kuča 9.3.2022 1:28

Tak tomu poslednímu asi věří málokdo, nejspíš ani mnozí donedávní ‘chápači Putina’ už ne. Jednak proto, že Putler celkem jasně naznačil, že ukrajinský Untervolk si prostě nemůže dělat jen tak, co chce, nýbrž potřebuje nad sebou tvrdou pěst ruského lidu ...., teda vlastně jeho. Jak by to mohl realizovat z Donbasu je nejasné. Spíš je to pitomost.

A také proto, že historicky se ustupování znemožnilo natolik, že už mu přestává věřit i tzv. průměrný volič. Už jen velmi naivní lidé si myslí, že když všichni srazí paty, uzná se oficiálně Krym a Donbas a instalují se do vlády nějaké loutkové figury, tak nastane málem konec dějin.

P. Fialek 8.3.2022 8:20

Mám strach o budoucnost svých dětí a vnoučat. Všemožně se jim snažíme pomáhat - pokud potřebují. Chci pro ně teplo, jídlo, střechu nad hlavou - tak jsem tady čecháček a zaprděnec. Hrdě se k tomu hlásím. Naše rodina si dovolila finančně i materiálně poslat pomoc pro Ukrajinu? Vrátí nám to, protože to bylo od zaprděnců? Autore, a nesnažte se mi namluvit, že byste nedal přednost své rodině a až potom samozřejmě pomoci těm druhým. Napište něco o vašem rodinném odboji proti husákovskému režimu, když to těm zaprděncům vyčítáte.

P. Čech 8.3.2022 8:36

Pane Fialku, autor nepíše o Vás, ale o nás, Češích a má pravdu. Od roku 1306 neustále hledáme nějaké spojence, kteří by za nás bojovali o naši svobodu. Sami pro to nechceme dělat nic. Nakonec to vždy dopadá tak jako to dopadlo v roce 1938, 1968, ale i mnoho set let před tím. Sami pro svou svobodu nechceme dělat nic. Umíme jediné, mlátit pantem a hlavně se hloupě vymlouvat.

J. Hrdlička 8.3.2022 8:45

Svoje jednání nevztahujte na všechny.

P. Čech 8.3.2022 9:10

Na všechny nic nevztahuji. Jsem si dobře vědom, že existují výjimky. Jde jen o to, kolik těch výjimek je. V našem případě velmi málo. Možná jste jednou z nich.

J. Vrabec 8.3.2022 9:20

Ten určitě ;-D ;-D

J. Hrdlička 8.3.2022 9:20

Najednou obracíte a neuměle maskujete vaši flagelantskou a nesmyslnou paušalizaci. Já na rozdíl od vás nevedu drsné řeči a neodsuzuju lidi, co byli v hrozné situaci. Ale vy se asi cítíte jako nemilosrdný moralista.

P. Čech 8.3.2022 9:57

Necítím se nijak, pouze nazývám věci jejich pravými jmény. Nic více a nic méně.

J. Hrdlička 8.3.2022 13:03

Sebevědomí máte fakt dost velké. Ale nejprve si zkompletujte fakta, než začnete vynášet morální soudy a laciná odsuzovaní z bezpečí.

P. Fialek 8.3.2022 10:41

A zase se sebemrskáme. Namátkou kolik tisíc lidí bojovalo a padlo za 2. sv. války, kolik bylo v odboji. Měli za co bojovat. Navíc jako jeden z mála národů jsme neměli národní jednotku SS. Na jedné straně je v mediálním prostoru - jak to bylo hezké za vlád Habsburků (zrovna tento týden se nějaký pán v tv rozplýval, co všechno za jejich vlády bylo postaveno, jak bylo dobře), bourají se památníky, staví památníky, RA nás v 45. obsadila atd. Na druhé straně - jací jsme slaboši. Mezi náma, kdybych byl ve vojenském věku, nedejbože byla válka a měl mě velet jistý operetní generál, který přísahá každému režimu a možná v případě potřeby by si nechal i zešikmit oči, tak nevím, s jakým elánem by se mi bojovalo. S takovou "elitou?" Samozřejmě bych bojoval, ale na za generála ani současnou vládu. Ale za moji zem. Uf . .

F. Kru 9.3.2022 6:21

Souhlasím s Vámi, pane Fialku. Už v době mé základní vojenské služby jsem si při pozorování morálně volních vlastností důstojnického sboru mnohokrát opakoval: "Tohle by mi mělo velet a v případě války rozhodovat o mém životě?"

A při pozvednutí pohledu mezi politiky, tehdejší i dnešní, je to ještě horší. Ni se nezměnilo.

Žel Darwin, pořád stejné nebo dokonce horší. ;-(

J. Vavrochová 8.3.2022 11:06

R^R^R^

F. Navrátil 8.3.2022 8:16

Takové články přepálené propagandy mají kontraproduktivní účinek. Autor si neuvědomuje, že válka na Ukrajině je pro mocenské elity kouřovou clonou, za kterou se skryje neschopnost řešit zásadní problémy naší společnosti, že se ukryje inflace, zdražování, deficity státního rozpočtu, krize vzdělávání a právního státu na straně jedné a nekontrolovatelný odliv financí do zahraničí na straně druhé.

P. Čech 8.3.2022 8:41

Nejen válka na Ukrajině.Každá válka je taková. Obvykle je vždy vyvolaná nějakou samozvanou velmocí, která nedělá nic jiného než že hodlá rozšiřovat sféry svých zájmů. Bohužel je velmi mnoho států, které se do některé z těch sfér zájmů velmocí dobrovolně cpou. Takový byl s výjimkou období vlády Karla IV. přístup českého státu vč. ČSR, ČSSR a ČSFR od 4. srpna 1306. A jen proto jsme tam, kde jsme a ne třeba tam, kde je Švývcarsko a Lichtenštejnsko.

Z. Lapil 9.3.2022 0:35

Takže se domluvili s Putinem, že napadne Ukrajinu, aby se tady lidi nevšimli, že zdražuje všechno kromě očkování proti covidu?

To mi připadá jako blbina.

J. Nevrkla 8.3.2022 8:07

Právě kvůli obdobným demagogickým článkum a cenzuře jiných názorů a informaci, je má důvěra v naše média a politiku blízko nuly. Dost lidí se bude divit, až vyjdou najevo reálné příčiny a důsledky tohoto konfliktu na Ukrajině, bude z toho rozčarování a zbídačení.

P. Čech 8.3.2022 8:47

Naše média a naši novináři ponejvíce lžou o všem o čem informují a nebo zveřejňují polopravdy, které jsou mnohdy horší než přímě lži. Jsou zcela zaujati svou službou zlatému teleti a umí jediné. Spekulovat. Pravdivé informace jaksi chybí. Jediné co umí téměř dokonale je vyvolávání nežádoucích emocí u cca 30% hloupých lidí, kteří jim věří. A hlavně o tom to je, pane Nevrklo.

J. Nevrkla 8.3.2022 8:49

A podle mě je jen otázkou času, kdy se jim to vymstí.

P. Čech 8.3.2022 10:00

otázkou času je veškeré dění a lidské konání, pane nevrklo. Jde jen o to, jak dlouho ten čas trvá. jestli se jim to vymstí za 30 let, to mi je již jedno. To už asi nebudu na světě.

J. Nevrkla 8.3.2022 10:01

Tak já čekám velký průser a následné prozření už v řádu měsíců spíše než let.

R. Gramblička 8.3.2022 8:06

Autor to možná netuší, ale český ombudsman má před zvůlí úřadů hájit práva občanů ČR, nikoliv Ukrajiny, Japonska či Burkiny Faso

Z. Lapil 9.3.2022 0:41

Přesně tak R^.

Absolutně nezpochybňuju potřebu a správnost jakékoliv podpory, které se uprchlíkům dostane, ale vláda - lidi potřebuje oponentní názor, jinak se jí vláda - činnost vymkne z ruky.