2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mystik 29.11.2007 16:03

Vysvětlení

1."Rozdíl mezi Západem a námi je v tom, že tam jdou lidé do politiky, když už jsou zaopatřeni. U nás jdou lidé do politiky, aby se zaopatřili.“

2. "Podobně je profesor Pavel Klener překvapen z toho, že v naší politice se nezjevila nějaká nová výrazná politická osobnost, že chybí nová generace čerstvých politiků."

Z těchto dvou poznatků se dá usuzovat, že nová generace přijde do politiky, až budou zaopatřeni. Pokud by nastupovala nová generace nezaopatřených politiků, je zřejmé, že by tak činili pouze proto, aby se zaopatřili. Jak je na tom asi pan Liška a pod.?

Kobl 28.11.2007 21:22

BEST OF HYENA

Není úvaha o počinech ministra zařazena do rubriky SPOLEČNOST omylem? Hledal jsem to v rubrice BEST OF HYENA.

ctenar 28.11.2007 18:52

odvolani

Jakkoli chápu, že p. prof. Klener je odborník, tak s ním bohužel nemohu souhlasit.

Předně platí, kdokoli je jmenován do funkce, kdykoli bez udání důvodu může být odvolán. A odvolaný by měl na veřejnosti a v médiích zásadně mlčet. Nemlčí-li, a stěžuje-li si, že mu nebyli sděleny důvody, a pod., byť k odvolání třeba ani žádné důvody nebyly, je to jednak důkazem neloajality, a to není podstatné, ale především to dokazuje ješitnost, narcisismu a vlastní pocit důležitosti odvolaného. Ve firmě, i státní, končí "demokracie" u brány firmy. To, že  někdo nespokojenost s odvoláním prezentuje  veřejně, je jen potvrzením toho, že  na  funkci neměl být ani jmenován. Jedná-li někdo tímto způsobem, a mluví-li o jiných jako narcistech a pod., mluví především o sobě. Bohužel, s "velikými" osobnostmi ješitnost zpravidla koreluje.

A propos,  jakkoli si myslím, že p. prof. Klener je jistě schopný a pracovitý, přesto si nejsem jist,  jsou-li zprávy uvedené v médiích pravdivé, že dokázal i ve svých letech pracovat na plný výkon na dva a čtvrt úvazku, tedy 18 h denně. No, potěš pámbu. Nejsou jeho slova o prospěchu, jen potvrzením toho, že jemu samotnému šlo také o vlastní prospěch? Kdo stále mluví o rozkradačích a podobně, aniž by měl důkazy, jen sám o sobě říká, co by byl ochoten dělat, resp. rád dělal, jen kdyby měl příležitost.

jiri 28.11.2007 19:07

Re: odvolani

Odvolani odbornika je treba vysvetlit - a to od obou stran. Pokud se jedna o spravedlivy duvod (just cause), nebudou s tim patrne vetsi problemy. Pokud se jedna o politikareni - a elektorat ma pravo to vedet. Prijeti do pozice rovnez nema byt politicka zalezitost - od toho je komise nezavislych odborniku poskytujici navrh na jmenovani.

Spolecnost neni korporace. Loyalita k lidske spolecnost (a tudiz k cesker spolecnosti ) neni servilitou k vladnouci garniture.

Vas nazor na pracovni dobu prof. Dr. Klenera je je naprosty blabol...

Mard 28.11.2007 19:14

Re: Re: odvolani

Protože dle vás není loajalita ve firmě a ve společnosti stejná, tak by mne zajímalo, kde podle vás tedy může podřízený intrikovat proti nadřízenému. Zda to pokládáte za tolerovatelné, vhodné či dokonce žádoucí u lidské společnosti, nebo zda v nějaké korporaci. Dle mého pokud někdo bere od někoho peníze a místo vděku mu káže klacky pod nohy, tak se chová silně nemorálně. Morální by bylo odstoupit, pokud nesouhlasím s názory nadřízených nebo se podřídit.

ctenar 28.11.2007 21:46

Re: Re: odvolani

Chtěl bych zdůraznit, že mi nejde o osobu prof. Klenera, ale o obecnější názor na věc. Ani v nejmenším nechci zpochybnit jeho zásluhy. To je ale jiná věc.

Rozhodnu-li se pro reorganizaci fakultních nemocnic a na ně, byť nepřímo napojených ústavů, jde jistě ve veřejné sféře o politické rozhodnutí. Nevím, z čeho usuzujete, že v tomto případě jde o politikaření. (Podotýkám, že osobně se politicky nijak neangažuji.) Jmenování do pozice by vždy mělo být výsledkem průhledných řízeních, a zajisté v případě nemocnic či ústavů by nemělo být politicky ovlivňováno - to zavání sinekurou. Také by se nemělo jednat o trafiku. Nicméně musí to být vždy jen jediný nadřízený, který na základě doporučení rozhodne, třeba i proti doporučení. Jsem toho názoru, že v našich poměrech do vyšších pozic by měl být každý jmenován jen na dobu určitou, řekněme 5 až 8 let. Loajalita k firmě, veřejné i soukromé, není servilitou.

Mám tomu rozumět tak, že být ředitelem zdravotního ústavu, je být jakýmsi "ředitelem" lidské společnosti. Nevím, co míníte v tomto konkrétním případě loajalitou k lidské společnosti.

Pokud se týká úvazku, odvolávám se na jen na informaci z médií.

Vždy, když slyším v médiích kohokoli odvolaného, že mu nebyly sděleny důvody, říkám to samé: To, co právě řekl do médií svědčí o tom, že odvolaný neměl do pozice být nikdy jmenován.

Kubeš 28.11.2007 21:26

Re: odvolani

Naprosto souhlasím se čtenářem, napsal to přesně podle mých myšlenek. Co se týká p.prof.Klenera, řadím ho do stejné skupiny jedinců, jako na př. ekonom Komárek, exprezident Havel, politolog Pehe, novinář Hvížďala a další jim podobní.

Von 28.11.2007 18:10

Pane Hvížďalo -

nebudete mi to věřit, ale téměř podobné úvahy o naší situaci během posledních 17 let měla u nás celá řada lidí, takže to není nic výjimečného. Jsem dokonce o dva roky starší než pan profesor Klener a samozřejmě se nemohu s ním srovnávat, /už to, že toto píšu je asi drzost/  ale myslím, že mu nikdo nebrání dále vědecky pracovat. A uváděné spekulace o pozadí celé této aféry je prostě třeba pořádně prověřit a pohlídat. Nejhorší na tom všem je, že slušní lidé se většinou neprosadí proti těm otrlejším, ale to  neznamená, že ti prohrávající mají vždy pravdu. Často je to velmi složité, neboť "život sám je jeden z nejsložitějších"!

chetgar 28.11.2007 13:49

medailónek

Pěkný medailón názorů a postojů Klenera. Přijde mi ale, že autor opomněl přidat názor vlastní, nezávislý na názoru Klenerově. Kauza mě moc nezajímala, ale z jakési televizní debaty si pamatuju Julínkova slova vyvracející onu autorovu formulaci o "odvolání prakticky bez varování". Julínek dal Klenerovi  dva týdny před odvoláním na srozuměnou, že není s jeho prací spokojen. Nespokojenost se týkala Klenerovy nečinnosti vzhledem k ministerskému plánu na sloučení hematologického ústavu s VFN (+výtky ohledně organizování petice o slučování).

Manažer, který neplní rozhodnutí majitele (zřizovatelem ústavu je stát reprezentovaný MZ), musí s odvoláním počítat. Média nám prezentují chudáčka profesora, kterému zlý Julínek vzal "jeho" ústav. Jenže ústav není Klenerův, ale státní. Dokud u nás bude fungovat demokratický princip (stát řídí politici zvolení občany), bude moci ministr zdravotnictví prosadit svou vůli i přes nesouhlas šéfa dotčeného státního ústavu. Pokud šéf ústavu bytostně nesouhlasí, může dobrovolně odejít. Ale sabotovat rozhodnutí nadřízeného? Udělat to kdokoli jiný, letěl by stejně jako Klener.

Jestli má smysl ústav s nemocnicí slučovat je přitom v při Klener x Julínek zcela nepodstatné(navíc to může zodpovědně posoudit pouze odborná veřejnost, ne peticí aktivizovaný dav). Neposlušnost k nadřízenému umí posoudit kdokoli, kdo se v pozici podřízeného někdy vyskytl...

strejda 28.11.2007 14:40

Re: medailónek

Máte to dost pomatené. Vy si opravdu myslíte, že ministerstvo je ministrovi propachtováno a milost a nemilost? Padni, jak padni. Musíte počítat s tím, že jsou i lidé, kteří uvažují jinak. Ničit něco, co dobře funguje a má vyrovnanou ekonomiku a velkou mezinárodní reputaci je přinejmenším podivné. A argument, že jsem před dvěma týdny někomu vytknul, že nejsem spokojen s jeho prací (celou, nebo jen tím, že se nechtěl podílet na likvidaci ústavu?), není zrovna dobrý argument. Pokud od někoho v postavení Klenera něco chci, musím to s ním - a nejen s ním - pořádně probrat. Jen tam mu to nařídit je velkopanské chování. Smutné je, že časem Julínek skončí a po něm zbude jen pochroumané a poničené zdravotnictví.

Starý J. 28.11.2007 15:17

Re: Re: medailónek

Máte pravdu, stejně tak hematologický ústav není propachtován na milost, či nemilost Klenerovi. Julínek a Klener jen svěřené unstituce spravují po dočanou dobu! No a nadřízený (to Julínek ve vztahu ke Klenerovi je), má právo vytknout to, co pokládá za vhodné a zadat mu úkoly, co rozhodl jako ministr realizovat!

Když daleko sprostěji vyhodil Rath profesora Černého, Vaše příspěvky na stejné téma zde nepamatuji! Klener v TV pravil, 6e Julínek s ním jednal na ministerstvu velice slušně. To Černý o Rathovi říci nemohl. A to se Černý  Rathovi ani v ničem nevzpíral. Nějak se Vám ta "spravedlnost" až teď do hu.. do úst ráčila vrazit!

Von 28.11.2007 18:17

Re: Re: medailónek

Strejdo - problém je v tom, že  Vy prostě VÍTE, že ten ústav půjde nyní zu grunt! A jak napsal jeden filozof - "veškeré trampoty lidstva jsou v tom, že hlupákům je všechno jasné, kdežto moudří lidé jsou samá pochybnost." Odvolání pana Klenera ale bylo dosti necitlivé - což si asi myslí téměř každý.

Starý J. 28.11.2007 13:46

Ano, přišli jsme o velikou osobnost

Osobnost to pro Hvížďalu je to automaticky už tím, že nadává na Klause. Takže to osobnost bezesporu je. Každý, kdo chválí  Havla a proklíná Klause, je pro Hvížďalu zaručená osobnost.

Jinak, já pana profesora neznám a nemohu o něm nic špatného, ani nic dobrého napsat. Vše by bylo jen zprostěkovaně. Ale upozornil bych na  článek nějakého Tomáše Křiklána v Týdnu, kdy na adresu prof.Klenera píše:

"Jenže bych rád připomněl rok 2002, kdy Klenerův předchůdce , MUDr.Petr Jarolím, dostal od jiného ministra finanční odměnu za skvělou práci a následně vyhazov proto, aby se na místo ředitele dostal právě Pavel Klener, který v té době, vzhledem k věku, nemohl vykonávat funkci šéfa I.interní kliniky VFN. A že to byl právě Petr Jarolím, pracující na Harvardově universitě v Bostonu, kdo renomé ústavu s využitím svých kontaktů ve světě, rozhodujícím způsobem ovlivnil. Jenže to se do obrazu minstr lump versus profesor dobroděj, jaksi nehodí!"

 Tak a babo raď! Je pravda, že v konfrontaci s Cikrtem u Moravce, mě profesor Klener také zrovna neuchvátil! Buď se neumí bránit, nebo lže, protože Cikrt jej dost jednoduše zahnal do kouta!

RS 28.11.2007 14:58

Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost

Další souhrn polopravd a nesmyslů, bývalý ředitel "řídil" několik let ústav e-mailem z USA  kam odjel na několikaměsíční stáž, a nehodlal se na výzvy MZ vrátit na své pracoviště,takže byl logicky odvolán a ne protože bylo potřeba umístit prof. Klenera. Prof Klener je stále šéfem I.interní kliniky,takže jeho věk jistě před 5 lety nehrál roli. Předpokládám,že i z této funkce bude brzo odvolán.

Profesoři by ale neměli chodit do TV na konfrontace s cvičenými arogantními Cikrty, neumějí si  poradit s jejich způsoby myšlení,nejsou zvyklí se bránit jejich aroganci.

Starý J. 28.11.2007 15:21

Re: Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost

No, pokud by mně někdo řekl, že lžu a nebyla to pravda, uvedl bych svoje argumenty, že nelžu (a nezačal bych se červenat). To se v té debatě ani jednou nestalo. Tak neschopný prof.Klener určitě není a pokud si neumí s tímto poradit, pak asi moc dobrý manažer také není!

Starý J. 28.11.2007 15:24

Re: Re: Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost

P.S. Ž by dotyčný autor nevěděl, že prof.Černý je stále přednostou kliniky a psal, že byl odvolán pro věk? Podivné! Já to nevím, ale že by použil tak lehce ověřitelnou lež?

Olinka 28.11.2007 15:50

Re: Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost

potvrzuji, prof. Klener řídil a dosud řídí I. interní kliniku ...a Dr. Jarolím dojížděl z USA vždy jen na nějakou dobu, což nebylo zrovna ideální...jinak pro ÚHKT oba udělali mnoho, čest jejich památce:-)R^ ...TV konfrontace byla úděsná, Cikrt byl neuvěřitelně agresivní a arogantníRv, no a slušný pan profesor z toho vyšel poněkud hůře ..anebo lépe, jak se to vezme :-)

akiti 28.11.2007 16:09

pokud vim, byl Jarolim znechucen pomery v akademickem Cesku

 

ok 28.11.2007 12:44

a co poctivé selské rodiny?

A co poctivé selské rodiny? Ty vám, pane Hvížďalo, nejsou dost nóbl? Sedláci byli zašlapáni do země ještě víc než měšťané - zjistěte si, kdo hospodaří na soukromých selských polích - dodnes jsou to komunisté (naštěstí ti komunisté hospodaří tak špatně, že 20 let po revoluci (!)  získávají sedláci postupně svoje pozice zpět).

Ale Klener má pravdu... v této zemi vládne podřadný ksindl.

Kolombo 28.11.2007 12:25

Pane Hvížďalo

jen obecně. Citoval jste údajný Klausův výrok, že stýt vlastně vědu nepotřebuje. Co je to "stát". Vědu a vždělance potřebují podniky. Pokud ale někdo vlastní v boudě dvacet krompáčů, lopat a desatery kolečka, bude spíš potřebovat 30 kopáčů než 3 bagristy a jednoho inženýra. To k té "potřebě".

Dále jste zmínil bankovní manažery s podtextem, že mít napřed správné zákony, nemohlo by se dít tolik nepravostí. Nevím, odkud pramení toto vaše přesvědčení. Jsou snad zdejší právníci nějakou morální elitou? Prostě by si víc nakradli jiní lidé, právníci, soudci. Komunisti neprohráli válku, převzali jsme jejich právní rámec /pověstná kontinuita/ , kádrové rezervy dostaly sametovou možnost  přetavit konexe v peníze. Nejvíc se útočilo na emigranty, prý už neznají zdejší reálie, napakovali se v cizině a chrabré vlastence co Vlast neopustili by odstavili od válu.  Co slavná česká cesta? Všechno muselo být echt z naší kuchyně. Tak kdo tu měl zavést to lepší právo, a kdo ho měl vykonat? Američani? Slavná EU? To by zdejší bolševismem zblblý "Lid" spustil snad ještě větší rámus než kvůli Iráku. Jedinou cestou by bývalo bylo nežvanit o ve skutečnosti neexistující pravdě a lásce, rozdat veškerý majetek "lidu"  lidem v kupónové privatizaci, zakázat fondy a u manažerů ponechat trestní odpovědnost za svěřený majetek. Například tak, že pokud manažer neinformuje okamžitě majitele a banku, od níž má úvěr o potížích a nevyčíslí rozdíl výsledků oproti předloženým plánům, měl by jít sedět za podvod. S konfiskací majetku, a to i toho přepsaného mezitím na rodinu.

Ivan Nový 28.11.2007 13:43

Kolombo,

no a představte si, že ještě i dnes Češi chtějí zdravotnictví zadarmo.

Kolombo 28.11.2007 15:36

Re: Kolombo,

Protože jsou to pitomci. Chtít můžou,  otázka je, kdo jim ho zaplatí.

Starý J. 28.11.2007 13:48

Re: Pane Hvížďalo

R^R^R^

Von 28.11.2007 18:27

Re: Re: Pane Hvížďalo

Kolombo - přidávám další R^

akiti 28.11.2007 11:49

je to mozne, ze tu nikdo nic nevi ? jen xyz naznacil.

kdyz uz jsme u toho pozitivne hodnoceneho zivitopisu pana profesora, doplnek:  rok po svem nastupu na UHKT, ktery prevzal po (schopnem) Jarolimovi, donutil odejit dr.Turka, jehoz dedecek byl pred valkou predsedou lekarske komory a jako prvni u nas diagnostikoval mykoplasmu, a jehoz tatinek, nazyvejme ho MUC Turek, byl po roce 1948, nekdy v te dobe Klener studoval, vyhozen komunisty ze studii, byl ve fakultnim vyboru a byl proti unorovemu puci. Nikdy pak uz nedostudoval, na rozdil od jinych. Cekam, ze se tu ozve nekdo s osobni zkusenosti, pan Hvizdala popisuje pouze povrchni obraz.

 

Majda 28.11.2007 11:59

Re: je to mozne, ze tu nikdo nic nevi ? jen xyz naznacil.

Jestli má někdo chytrého a slavného předka neznamená to, že slavný bude i on.

akiti 28.11.2007 16:26

bavime se o zivotopisu Klenera (viz clanek)

a uvedl jsem, ze v jistych souvislostech neni az zase tak obdivuhodny, jak pan Hvizdala rika. Dejiny pisi vitezove, tak Turka dnes nikdo nezna, zato zna Klenera.

fh 28.11.2007 11:00

Se vší úctou

Nejsa novinář, nemám odvahu vyjadřovat se ke slučování zdravotnických zařízení ani hodnotit zdravotnické osobnosti. Nicméně o tom, že pan profesor Klener je špičkový odborník ani v nejmenším nepochybuji. Podle mých zkušeností je špičkového odborníka na vedoucí pozici škoda, protože se chtě nechtě musí věnovat organizační činnosti a administrativě. Přál bych panu profesorovi, aby měl možnost se vědě víc věnovat, na druhou stranu chápu, že brání své dílo.

Článek pana Hvížďaly svědčí především o politických sympatiích k panu profesorovi, na které má samozřejmě právo. Doufám jen, že podezření na záměr prodat nemocniční pozemky není podložen jen tou sympatií.

Karl 28.11.2007 11:22

Re: Se vší úctou

Ten Hvížďala je příšerný ilegální parch.nt! Ten h.jzl měl v emigraci chcípnout!!!! Nejsem komunista. Jen se mě hnusí skryté dýka vrážená do zad, komukoliv.

matra 28.11.2007 11:30

Re: Re: Se vší úctou

kecy