Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Národní bohatství vzniká v lidských mozcích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hrad 1.12.2007 19:01Re: Re: profesor Klener Proto, dějiny znají několik úspěšných reakcí, kdy podobný vlastník(otrokář) zmizel ve své biologické podstatě(rozložen postupně na molekuly a posléze na atomy) ze světa tvořeného organismy . Synergetika se jmenuje vědní obor umožňující pochopit propojení a fungování složitých systémů. Zjednodušovat složitý systém na "moje peníze" je možné, ale vede k pozoruhodným překvapením. Připravuj se, jinak jsi mrtvý člověk. |
|
|
Mystik 29.11.2007 16:03Vysvětlení 1."Rozdíl mezi Západem a námi je v tom, že tam jdou lidé do politiky, když už jsou zaopatřeni. U nás jdou lidé do politiky, aby se zaopatřili.“ 2. "Podobně je profesor Pavel Klener překvapen z toho, že v naší politice se nezjevila nějaká nová výrazná politická osobnost, že chybí nová generace čerstvých politiků." Z těchto dvou poznatků se dá usuzovat, že nová generace přijde do politiky, až budou zaopatřeni. Pokud by nastupovala nová generace nezaopatřených politiků, je zřejmé, že by tak činili pouze proto, aby se zaopatřili. Jak je na tom asi pan Liška a pod.? |
|
|
ctenar 28.11.2007 21:46Re: Re: odvolani Chtěl bych zdůraznit, že mi nejde o osobu prof. Klenera, ale o obecnější názor na věc. Ani v nejmenším nechci zpochybnit jeho zásluhy. To je ale jiná věc. Rozhodnu-li se pro reorganizaci fakultních nemocnic a na ně, byť nepřímo napojených ústavů, jde jistě ve veřejné sféře o politické rozhodnutí. Nevím, z čeho usuzujete, že v tomto případě jde o politikaření. (Podotýkám, že osobně se politicky nijak neangažuji.) Jmenování do pozice by vždy mělo být výsledkem průhledných řízeních, a zajisté v případě nemocnic či ústavů by nemělo být politicky ovlivňováno - to zavání sinekurou. Také by se nemělo jednat o trafiku. Nicméně musí to být vždy jen jediný nadřízený, který na základě doporučení rozhodne, třeba i proti doporučení. Jsem toho názoru, že v našich poměrech do vyšších pozic by měl být každý jmenován jen na dobu určitou, řekněme 5 až 8 let. Loajalita k firmě, veřejné i soukromé, není servilitou. Mám tomu rozumět tak, že být ředitelem zdravotního ústavu, je být jakýmsi "ředitelem" lidské společnosti. Nevím, co míníte v tomto konkrétním případě loajalitou k lidské společnosti. Pokud se týká úvazku, odvolávám se na jen na informaci z médií. Vždy, když slyším v médiích kohokoli odvolaného, že mu nebyly sděleny důvody, říkám to samé: To, co právě řekl do médií svědčí o tom, že odvolaný neměl do pozice být nikdy jmenován. |
|
|
Kubeš 28.11.2007 21:26Re: odvolani Naprosto souhlasím se čtenářem, napsal to přesně podle mých myšlenek. Co se týká p.prof.Klenera, řadím ho do stejné skupiny jedinců, jako na př. ekonom Komárek, exprezident Havel, politolog Pehe, novinář Hvížďala a další jim podobní. |
|
|
Kobl 28.11.2007 21:22BEST OF HYENA Není úvaha o počinech ministra zařazena do rubriky SPOLEČNOST omylem? Hledal jsem to v rubrice BEST OF HYENA. |
|
|
Mard 28.11.2007 19:23Re: Re: Re: profesor Klener Kvůli duševním potratům lidí jako jste vy, stále ještě není jasné všem, že ekonomické zákony platí stejně tak v nemocnici jako továrně. Proč by měli rozhodovat podřízení? Je přece logické, že rozhodují nadřízení, ne? Koalice získala důvěru, proto je Julínek ministrem. Klener nemá od voličů žádný mandát, naopak jen natahuje ruku po státních dotacích. Pokud to schvalujete, tak asi budete člověk, kterého bych jako podřízeného dlouho netrpěl. Bych udělal pro vás dobře, že bych Vás vykopnul, možná by se vám rozsvítilo. |
|
|
Mard 28.11.2007 19:14Re: Re: odvolani Protože dle vás není loajalita ve firmě a ve společnosti stejná, tak by mne zajímalo, kde podle vás tedy může podřízený intrikovat proti nadřízenému. Zda to pokládáte za tolerovatelné, vhodné či dokonce žádoucí u lidské společnosti, nebo zda v nějaké korporaci. Dle mého pokud někdo bere od někoho peníze a místo vděku mu káže klacky pod nohy, tak se chová silně nemorálně. Morální by bylo odstoupit, pokud nesouhlasím s názory nadřízených nebo se podřídit. |
|
|
jiri 28.11.2007 19:07Re: odvolani Odvolani odbornika je treba vysvetlit - a to od obou stran. Pokud se jedna o spravedlivy duvod (just cause), nebudou s tim patrne vetsi problemy. Pokud se jedna o politikareni - a elektorat ma pravo to vedet. Prijeti do pozice rovnez nema byt politicka zalezitost - od toho je komise nezavislych odborniku poskytujici navrh na jmenovani. Spolecnost neni korporace. Loyalita k lidske spolecnost (a tudiz k cesker spolecnosti ) neni servilitou k vladnouci garniture. Vas nazor na pracovni dobu prof. Dr. Klenera je je naprosty blabol... |
|
|
ctenar 28.11.2007 18:52odvolani Jakkoli chápu, že p. prof. Klener je odborník, tak s ním bohužel nemohu souhlasit. Předně platí, kdokoli je jmenován do funkce, kdykoli bez udání důvodu může být odvolán. A odvolaný by měl na veřejnosti a v médiích zásadně mlčet. Nemlčí-li, a stěžuje-li si, že mu nebyli sděleny důvody, a pod., byť k odvolání třeba ani žádné důvody nebyly, je to jednak důkazem neloajality, a to není podstatné, ale především to dokazuje ješitnost, narcisismu a vlastní pocit důležitosti odvolaného. Ve firmě, i státní, končí "demokracie" u brány firmy. To, že někdo nespokojenost s odvoláním prezentuje veřejně, je jen potvrzením toho, že na funkci neměl být ani jmenován. Jedná-li někdo tímto způsobem, a mluví-li o jiných jako narcistech a pod., mluví především o sobě. Bohužel, s "velikými" osobnostmi ješitnost zpravidla koreluje. A propos, jakkoli si myslím, že p. prof. Klener je jistě schopný a pracovitý, přesto si nejsem jist, jsou-li zprávy uvedené v médiích pravdivé, že dokázal i ve svých letech pracovat na plný výkon na dva a čtvrt úvazku, tedy 18 h denně. No, potěš pámbu. Nejsou jeho slova o prospěchu, jen potvrzením toho, že jemu samotnému šlo také o vlastní prospěch? Kdo stále mluví o rozkradačích a podobně, aniž by měl důkazy, jen sám o sobě říká, co by byl ochoten dělat, resp. rád dělal, jen kdyby měl příležitost. |
|
|
Von 28.11.2007 18:27Re: Re: Pane Hvížďalo Kolombo - přidávám další |
|
|
Von 28.11.2007 18:17Re: Re: medailónek Strejdo - problém je v tom, že Vy prostě VÍTE, že ten ústav půjde nyní zu grunt! A jak napsal jeden filozof - "veškeré trampoty lidstva jsou v tom, že hlupákům je všechno jasné, kdežto moudří lidé jsou samá pochybnost." Odvolání pana Klenera ale bylo dosti necitlivé - což si asi myslí téměř každý. |
|
|
Von 28.11.2007 18:10Pane Hvížďalo - nebudete mi to věřit, ale téměř podobné úvahy o naší situaci během posledních 17 let měla u nás celá řada lidí, takže to není nic výjimečného. Jsem dokonce o dva roky starší než pan profesor Klener a samozřejmě se nemohu s ním srovnávat, /už to, že toto píšu je asi drzost/ ale myslím, že mu nikdo nebrání dále vědecky pracovat. A uváděné spekulace o pozadí celé této aféry je prostě třeba pořádně prověřit a pohlídat. Nejhorší na tom všem je, že slušní lidé se většinou neprosadí proti těm otrlejším, ale to neznamená, že ti prohrávající mají vždy pravdu. Často je to velmi složité, neboť "život sám je jeden z nejsložitějších"! |
|
|
lary 28.11.2007 17:10Re: Re: Ale jděte, Tohle byla asi do jedné poloviny seriozní dikuse, ve které se uváděly argumenty. Vstupem takových lidí, jako jste vy, se z toho stal festival sprostoty ,urážek a nekompetentních blábolů. |
|
|
lary 28.11.2007 17:05Re: Re: Re: profesor Klener Není to ani firma prof.Klenera |
|
|
akiti 28.11.2007 16:40Re: Z aktérů a jak byste si to "vystoupeni s vlastni verzi" konkretne predstavoval ? Tyhle veci se vzdy delaji v kuloarech. Ti schopni a slusni odesli a udelali dobre. Nemam cas abych vam tu vse popisoval, jsou to smutne pribehy...a pak tu ctu oslavny clanek od pana Hvizdaly, vetsinou se na Psu neangazuji, ale tohle. |
|
|
akiti 28.11.2007 16:28Re: Re: Se vší úctou: souhlas |
|
|
akiti 28.11.2007 16:26bavime se o zivotopisu Klenera (viz clanek) a uvedl jsem, ze v jistych souvislostech neni az zase tak obdivuhodny, jak pan Hvizdala rika. Dejiny pisi vitezove, tak Turka dnes nikdo nezna, zato zna Klenera. |
|
|
akiti 28.11.2007 16:09pokud vim, byl Jarolim znechucen pomery v akademickem Cesku
|
|
|
Olinka 28.11.2007 15:50Re: Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost potvrzuji, prof. Klener řídil a dosud řídí I. interní kliniku ...a Dr. Jarolím dojížděl z USA vždy jen na nějakou dobu, což nebylo zrovna ideální...jinak pro ÚHKT oba udělali mnoho, čest jejich památce |
, no a slušný pan profesor z toho vyšel poněkud hůře ..anebo lépe, jak se to vezme |
|
Kolombo 28.11.2007 15:36Re: Kolombo, Protože jsou to pitomci. Chtít můžou, otázka je, kdo jim ho zaplatí. |
|
|
Starý J. 28.11.2007 15:24Re: Re: Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost P.S. Ž by dotyčný autor nevěděl, že prof.Černý je stále přednostou kliniky a psal, že byl odvolán pro věk? Podivné! Já to nevím, ale že by použil tak lehce ověřitelnou lež? |
|
|
Starý J. 28.11.2007 15:21Re: Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost No, pokud by mně někdo řekl, že lžu a nebyla to pravda, uvedl bych svoje argumenty, že nelžu (a nezačal bych se červenat). To se v té debatě ani jednou nestalo. Tak neschopný prof.Klener určitě není a pokud si neumí s tímto poradit, pak asi moc dobrý manažer také není! |
|
|
Starý J. 28.11.2007 15:17Re: Re: medailónek Máte pravdu, stejně tak hematologický ústav není propachtován na milost, či nemilost Klenerovi. Julínek a Klener jen svěřené unstituce spravují po dočanou dobu! No a nadřízený (to Julínek ve vztahu ke Klenerovi je), má právo vytknout to, co pokládá za vhodné a zadat mu úkoly, co rozhodl jako ministr realizovat! Když daleko sprostěji vyhodil Rath profesora Černého, Vaše příspěvky na stejné téma zde nepamatuji! Klener v TV pravil, 6e Julínek s ním jednal na ministerstvu velice slušně. To Černý o Rathovi říci nemohl. A to se Černý Rathovi ani v ničem nevzpíral. Nějak se Vám ta "spravedlnost" až teď do hu.. do úst ráčila vrazit! |
|
|
Tomáš Holek 28.11.2007 15:15Re: Re: S úctou Hradní zmetek ? Vždyť Havel užtam dáávno není |
|
|
RS 28.11.2007 14:58Re: Ano, přišli jsme o velikou osobnost Další souhrn polopravd a nesmyslů, bývalý ředitel "řídil" několik let ústav e-mailem z USA kam odjel na několikaměsíční stáž, a nehodlal se na výzvy MZ vrátit na své pracoviště,takže byl logicky odvolán a ne protože bylo potřeba umístit prof. Klenera. Prof Klener je stále šéfem I.interní kliniky,takže jeho věk jistě před 5 lety nehrál roli. Předpokládám,že i z této funkce bude brzo odvolán. Profesoři by ale neměli chodit do TV na konfrontace s cvičenými arogantními Cikrty, neumějí si poradit s jejich způsoby myšlení,nejsou zvyklí se bránit jejich aroganci. |
|
|
S/kepticus M/aximus 28.11.2007 14:40Ano Vaše židovská rétorika je postavená na pomluvách a démonizování oponenta, Jácobe S. |
|
|
strejda 28.11.2007 14:40Re: medailónek Máte to dost pomatené. Vy si opravdu myslíte, že ministerstvo je ministrovi propachtováno a milost a nemilost? Padni, jak padni. Musíte počítat s tím, že jsou i lidé, kteří uvažují jinak. Ničit něco, co dobře funguje a má vyrovnanou ekonomiku a velkou mezinárodní reputaci je přinejmenším podivné. A argument, že jsem před dvěma týdny někomu vytknul, že nejsem spokojen s jeho prací (celou, nebo jen tím, že se nechtěl podílet na likvidaci ústavu?), není zrovna dobrý argument. Pokud od někoho v postavení Klenera něco chci, musím to s ním - a nejen s ním - pořádně probrat. Jen tam mu to nařídit je velkopanské chování. Smutné je, že časem Julínek skončí a po něm zbude jen pochroumané a poničené zdravotnictví. |
|
|
Robert 28.11.2007 14:09Re: Se vší úctou Žel bohu pokud jde o vedoucí místa v pražských fakultních nemocnicích a samostatných ústavech, jde vždycky o funkce a koryta a protože se prof. Klener nemůže stát díky svému věku nějakým šéfem ve fakultní nemocnici,tak bylo nutné díky jeho přátelům vytvořit jiné vhodné místo, kde by v teple nadále něčemu šéfoval. Malinko bych přibrzdil v úvaze o ztrátě velkého vědce, v hematologii se dnes užívají celosvětově zavedené léčebné standardy a takový šéf ústavu je spíš figurka pro reprezentaci a tu si Klener dokázal užívat, až byl hodně trapný. |
|
|
Starý J. 28.11.2007 13:55Re: Re: Klener a prima vejvar Jak to víte? |
|
|
Starý J. 28.11.2007 13:53Re: Re: S úctou To, co předvádíte, pokládáte za seriozní diskuzi? Sám jste se z ní vyřadil a jakékoli Vaše názory nejsou relevantní! Předpokládám, že ten hnůj, co jste kolem sebe rozházel, se dá hodit klidně i na Vaši hlavu! |
