24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Nad ideálem sametového státu

No právě, tatíčku Osvoboditeli. Byl to za Tvých dnů ideál – s odstupem času lze říci iluze – jednotného a státotvorného národa československého, jenž měl být Evropě hrází proti germánské rozpínavosti (to za přítomnosti třímilionové německé menšiny).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Sulc 18.7.2013 19:44

Re: Masarykuv stat se po 20 lety NEZHROUTIL, BYL ZACHVACEN

Pane Vlku, pana Krystlika znam a vim, ze to je seriosni clovek. Vse co napsal, je dokumentovano, jenze vy jste nikdy neargumentoval s jeho dokumentaci, jen jstw mu nadaval. Ale tak ci onak , pan kRyslik by nikdy nerekl takovou blbost kterou jste napsal vy, totiz ze v Husove dobe byli Nemci protestante. To uz vam mozek uplne uletl do vesmiru. Je to velika skoda, vase clanky, ty ktere se netykaji Nemcu, ctu rad.Takze nejakou tu lecbu bych spise doporucil vam.

J. Mrázek 16.7.2013 9:32

Marginální domácí problémy.... ale:

http://tech.ihned.cz/hnfuture/c1-60253000-vaclav-bartuska-chovani-evropy-me-desi

P. Sulc 16.7.2013 3:10

Re: Masarykuv stat se po 20 lety NEZHROUTIL, BYL ZACHVACEN

Pane Vlku, pana Krystlika znam a vim, ze to je seriosni clovek. Vse co napsal, je dokumentovano, jenze vy jste nikdy neargumentoval s jeho dokumentaci, jen jstw mu nadaval. Ale tak ci onak , pan kRyslik by nikdy nerekl takovou blbost kterou jste napsal vy, totiz ze v Husove dobe byli Nemci protestante. To uz vam mozek uplne uletl do vesmiru. Je to velika skoda, vase clanky, ty ktere se netykaji Nemcu, ctu rad.Takze nejakou tu lecbu bych spise doporucil vam.

P. Sulc 16.7.2013 2:13

Re: Masarykuv stat se po 20 lety NEZHROUTIL, BYL ZACHVACEN

Dokonce se ani nechteji trhnout obyvatele Alsaska a Lotrinska, jinak Nemci jako polena.

P. Sulc 16.7.2013 2:06

Re: :-)))

Prehanite, k nenavisti je jeste dosti daleko. Pan SUlc je spise daleko zklaman ceskym narodem, nikoliv "vlasti", mesta, hrady, zamky, reky, hory, mu nic neudelaly. Ale blby, dosti zbabely a pripokaleny narod moc rad nema, lezeni v rit cizine, Nemcum, rusum, Americanum a pouzivani slov z jejich reci v cestine se mu zda obzvlaste nechutne.. Pan SUlc je jednou za rok 14 dni v Praze, ale amerokanismy ci anglicismy zasadne nepouziva, byt ovsem, jako American, to musi hlidat, davat si na to pozor, ale slusne to zvladne, jen sem tam sluvko utece. Pan Sulc daleko vice ocenuje Finy a ISraelce, kteri se dokazali branit presile, zatimco CESI NIKDY. Take daleko vice ocenuje Polaky, Madary a Nemce, kteri uz nekdy 87, 88 poradali massove, statisicove demonstrace proti komunismu, zatimco narod, kde kazdy muz ZIZKOU, byl zalezly a cekal, jak se to vyvrbi, aby si naskocil na rozjety vuz, ktery ovsem rozjel nekdo jiny a take ho nekdo jiny tlacil, Cechackove rozhodne ne. A dodnes nejsou scjopni delat massove protesty, treba zxa novou, lepsi Ustavu. Takze ne ''''nenavist'''', to ne, ale POHRDANI, to ano, a hodne. Je to divnej clovek, ten pan Sulc, vidte, krasna kvetinko???  A take uz 35 let nezije v NYC, ale kousek nahore 45min. autobusem, ale stale stat NY>

P. Sulc 16.7.2013 1:49

Re: Když to tak čtu,

Rakusaci : v idilickych dobach habsburskych cisaru byli jimi vsichni v neuherske casti rise. Slovane, italove i Nemci.  A Nemci se delili na risske,a rakouske Nemce. Rakousti Nemci si zacali rikar Rakusane az po druhe valce, protoze: "Koncentraky, to my ne, my nic, to Nemci, oni nas i zabrali, ale my jsme Rakusane, my nejsme zadni Nemci."  A tak se rakusane narodili. Pan Vlk je dava s Nemci dohromady pravem. A jen mimochodem, u SS bylo PROPORCIONALNE vice Rakusanu nez Nemcu.

J. Dlouhy 15.7.2013 23:54

Tak nevim.

Z cele diskuse je me smutno. Vyplyva z ni, ze vetsina diskuteru v podstate clanku pana Fryborta neporozumela. Nejblizsi co me napada je to o hazeni perel. A take komu neni rady ...

P. Vaňura 15.7.2013 21:36

Na Vašich číslech je zajímavé to, že ADOLF HITLER

uvádí menší podíl německy mluvícího obyvatelstva RU, než Vy. On píše "V podvědomí Němců (míněno v Německu) bylo RU německou zemí, což ovšem nebylo zdaleka pravda." RU označuje jako převážně SLOVANSKOU zemi. Dokonce píše, že vývoj před WW1 směřoval k tomu, aby Slované nakonec, v důsledku zavedení všeobecného hlasovacího práva r. 1907, v monarchii postupně převzali moc.

Tady bych připomněl, že za komunistů sice v celém Československu neexistovala Masarykova ulice, ta ovšem byla v jugoslávském Zagrebu. Možná to bylo proto, že Masaryk jim pomohl jako poslanec vídeňského sněmu. Uherská tajná policie (Chorvatsko patrilo v RU k Uhersku) připravila totiž monstrproces proti jihoslovanským politikům, obviněno bylo nakonec přes 60 osob. Stačilo ale, když Masaryk celou záležitost náležitě rozmáznul ve sněmovně a proces byl odvolán. Demokracie nějak zafungovala, ale spíše proto, že to rozmáznul politik z Předlitavska.

P. Pavlovský 15.7.2013 20:11

Re: Až do doby, kdy se podruhé dostal ve Francii k moci

Snad nejpoměrnější systém v demokratickém světě má Izrael - celý stát je jeden obvod a uzavírací klausule je 1,5 %.

Kneset má 120 poslanců a je jednokomorový.

Na krize reaguje bleskově!

P. Vaňura 15.7.2013 19:59

Až do doby, kdy se podruhé dostal ve Francii k moci

generál DeGaulle měla Francie systém poměrného zastoupení. Četl jsem článek z r. 1937 !!!, kde jeden Američan napsal, že oproti americkému systému dvou stran (tento systém téměř automaticky generuje jednokolový většinový volební systém) nebude Francie v důsledku vlád a parlamentu, generovanými systémem poměrného zastoupení, schopna dostatečně rychle reagovat v případě nějaké krize. Tato předpověď se s děsivými důsledky vyplnila o tři roky později.

Také období po WW2 bylo ve Francii spojeni s rychlými pády vlád a reforma, kterou prosadil DeGaulle stabilizovala situaci. 

Ostatně i sám Hitler se dostal k moci "díky" systému poměrného zastoupení a krátkozraké ochoty některých demokratických politiků vytvořit s jeho totalitní NSDAP koalici.

I. Teren 15.7.2013 19:26

Za plotom je trava zelenejsia (urcite)

Mnohe nareky autora by sa kludne dali aplikovat na mnohe krajiny - USA, Slovensko.... Korupcia, machinacie vladnucej oligarchie, nezaujem velkej casti verejnosti o politiku.. Kedy to bolo lepsie? Historia tomu nanasvedcuje.

V. Vlk 15.7.2013 18:56

někde chyba , tak znovu

Pane Sulci, to co tvrdíte je opsáno z knihy "Sudetoněmecký katechismus" vydané tuším prvně v roce 1914. V době kdy byla založena Praha, zde byli Slované a nějaké doposud nerozlišené zbytky Markomanů. To co tvrdíte o "německém právu" je podvod. Němci měli ve svých vyhrazených územích králem zaručeno, že tam a nikde jinde bude platit jejich právo,a si tak jako dnes platí na českém území v Hamburku české právo. Nic víc a nic méně. Pro zájemce doporučuji knihu Hahn-Hahnová- Sudetoněmecké vzpomínání a zapomínání  http://www.bohemistik.de/evahahn/svzpominanimain.html.Tam se od dvou historiků dozvíte jak to bylo. A nebudete si dělat že opisujete z německé nacionalistické příručky .Informace na  mém článku na http://m.neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/clanek.A111022_104226_p_spolecnost_wag.idn  a nebo na http://www.zwittau.cz/WEB/katech.htm

Tož tak,.

 

R. Brzák 15.7.2013 18:55

Re: Zoufalstvi autora cisici z clanku

Pochopil jsem to jinak - autor příspěvku soptí proti socialismu, ve kterém je volnost k podnikání výhodná pro rozkrádání skrze podnikání se státními prostředky (přes dotace, zakázky apod.).

V. Vlk 15.7.2013 18:53

Re: Masarykuv stat se po 20 lety NEZHROUTIL, BYL ZACHVACEN

Pane Sulci, to co tvrdíte je opsáno z knihy "Sudetoněmecký katechismus" vydané tuším prvně v roce 1914. V době kdy byla založena Praha, zde byli Slované a nějaké doposud nerozlišené zbytky Markomanů. To co tvrdíte o "německém právu" je podvod. Němci měli ve svých vyhrazených územích králem zaručeno, že tam a nikde jinde bude platit jejich právo,a si tak jako dnes platí na českém území v Hamburku české právo. Nic víc a nic méně. Pro zájemce doporučuji knihu Hahn-Hahnová- Sudetoněmecké vzpomínání a zapomínání  http://www.bohemistik.de/evahahn/svzpominanimain.html.Tam se od dvou historiků dozvíte jak to bylo. A nebudete si dělat že opisujete z německé nacionalistické příručky .Informace na  mém článku na http://m.neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/clanek.A111022_104226_p_spolecnost_wag.idn  a nebo na http://www.zwittau.cz/WEB/katech.htm 

R. Brzák 15.7.2013 18:48

S panem Frýbortem souhlasím v jeho posledním odstavci

tedy alespoň s jeho optimističtější částí. Protože země je taková, jací jsou její občané - a ti se stávají lepšími občany pouze tak, že sami za sebe rozhodují a pak, nepovede-li se takové rozhodnutí, sami přijímají následky svých chyb. Toho se v zastupitelské "demokracii" nadějeme jednou za čtyři (případně dva či tři) roky - a stejně máme stále na koho přehodit odpovědnost - byť tzv. politickou.

M. Kosejk 15.7.2013 18:42

---

a) Neustále zaštiťování se "tatíčkem MAsarykem" je příznakem lidí, kteří o politice 1. republiky ví naprosté kulové. Byl to ještě větší bordel než dnes.

b) Ten "britský list", ze kterého pan Frýbort cituje, je ve skutečnosti blog Čecha, který který ho publikuje na britském webu. Pár českých blogerů si toto již dávno všimlo - ale zbytek českých publicistů tento fakt okázale ignoruje - a dál píšou o "britském listu".

S. Netzer 15.7.2013 18:00

Re: Když to tak čtu,

"Tehdy" se to taky rozlišovat nemohlo.

J. Vyhnalík 15.7.2013 17:55

Re: Když to tak čtu,

Tehdy se to snad ještě nerozlišovalo.

H. Lukešová 15.7.2013 17:16

Re: :-)))

Těžko říci. Vy jste tento výrok napsala, Zřejmě ho napsal pan Vlk v reakci na příspěvek pana Sulce. Já jen píši, že ne každý emigrant žije v německém Vaterlandu, ale česká diaspora je rozeseta daleko po světě a pan Sulc má podle pana Vlka protičeské názory a nenávidí starou vlast.

S. Netzer 15.7.2013 17:10

Re: :-)))

Jste si jistá, že to, na co reagujete, se týká diskutéra sulce?

H. Lukešová 15.7.2013 16:58

Re: :-)))

Pan Sulc je Američan ne Němec z Vaterlandu. A myslím že z NYC (tedy psal to o sobě).

S. Netzer 15.7.2013 16:43

:-)))

Moc mne potěšila slova dalšího "světoobčana" tuším že opět z Vaterlandu ,který je též daleko vzdělanější a slušnější a moudřejší než nějací čecháčci. Emigrant z Hannoveru, ta podivná postava nenávidící Beneše a vše české, známá svou nenávistí ke staré vlasti, píše zastydlou protičeskou propagandu a je osoba horující pro "zavedení pořádku" v Tsechei ( čechounsku) po návratu sudetských Němců a jejich převzetí vlády ,jak to podle, nich bylo správně po tisíc let. To že jej citují česká media je ubohost. Neustálí podporovatelé a omlouvatelé Německa a jeho zločinů , spojené s nadávkami Čechům nejen nic nevylepší. Vše ještě zhoršují.

L. Křivan 15.7.2013 16:17

Re: "zaclenit do statu ve kterem po generace zili."

Nemůžete  sčítat všechny neněmecky mluvící menšiny proti Rakušanům. Ani ty Slovany ne. Němčina byla s 23,36% nejsilněji zastoupená řeč. Potom přišla maďarština s 19,57%,  a na třetím místě čeština s 12,54%.

Další najdete tady: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn#Einwohnerzahlen

P. Vaňura 15.7.2013 16:03

Problém byl, že Čeští Němci byli loajální jedině

k Německu (už za WW1 bojovali za velkoněmeckou myšlenku) a nebyli loajální k ŽÁDNÉMU státu, kde tvořili národnostní menšinu. Přitom Paul Johnson ve svých Dějinách 20 století píše, že ČSR byla jediným státem, který se snažil dát menšinám práva. Např. v znovuzískaném Alsasku-Lotrinsku požadovali Francouzi po tamních Němcích, aby s pofrancouzštili svá německá křestní jména (např. Jean namísto Hans).

Skutečnost, že se za WW2 "německé menšiny ukázaly jako zcela neloajální ke státům, jejichž byli občany" ovlivnilo postoj velmocí k "odsunu" Němců ze zemí na východ od Německa. 

P. Vaňura 15.7.2013 15:23

Téměř jakýkoliv přírodovědný obor dnes vystačí

s angličtinou a bez její znalosti se vůbec nedá dělat, a to dokonce kdyby dotyčný uměl současně německy, francouzsky, rusky a japonsky ale angličtinu neznal!

P. Vaňura 15.7.2013 15:14

NEMOHLI jsme být Rakušáci, ale mohli jsme být Němci

Ale o tom se rozhodlo už v druhé polovině 19 století.

P. Vaňura 15.7.2013 15:12

Pouze ten, kdo klade zájem svého národa nade vše,

může být socialistou (c) Adolf Hitler.

Ale úplně nejhorší je být naivním blbcem a vzdávat se národních zájmů ve prospěch těch, pro které platí zmíněný požadavek. Jako odstrašující příklad může sloužit např. "otevření našeho trhu s elektřinou" vládou ČSSD+KDU-ČSL+US-DEU nebo v poslední době hlasy europoslanců za ČSSD pro změnu v rozdělování zemědělských dotací v neprospěch českých zemědědělců.

P. Vaňura 15.7.2013 14:59

Ono je to o něco složitější, rudozelená EU se právem

jeví jako horší nebezpečí, než oslabené Rusko. A pragmatická polodiktatura se jeví jako lepší alternativa, než rudozelené multikulturní šílenství. Nezapoměňte, že Rusko má dnes jen 150 milionů obyvatel.

P. Běhounek 15.7.2013 13:44

Re: a jeste pripominka, CSR za Masaryka

hospodářství se vyvíjí to co platilo před sto lety s tím díru do světa dnes neuděláte, že nevíte o dotací všech cukrovarů dnes a za komunistů 200% MOC

V. Vlk 15.7.2013 13:01

Re: Masarykuv stat se po 20 lety NEZHROUTIL, BYL ZACHVACEN

 

A já pořád, odkud ty pitomosti berete. A on Krystlík! Jo, já tu knížku mám. Ten člověk by potřeboval léčit, protože tolik nenávisti, lží a pomluv hned tak někde nenajdete . A vaše představa že" zivot v zemi kde mleko stoji 3 kcs a vy vite ze za deset let bude zase za 3 kcs. a ze tramvay 21 stale bude jezdit z hrdlorez do Branika, proste nic se nemeni, ani zakony ne.. " je už úplně mimo mísu. vy jste  byl   v Praze, odhaduji,tak před 40 lety a od té doby žijete bláhový sen mnoha emigrantů, že se svět "doma " nezměnil. Werich tomu říkal duševní "sezení na kufrech"

Tak by mne zajímalo, to by byla otázka pro psychiatra: Kde se v mnoha e migrantech – ne ve všech,ale relativně v mnoha- bere ta nenávist ke staré vlasti? Je to proto, že jsme odmítli být chudí  a naše životní úroveň je v podstatě stejná jako u většiny emigrantů? Že už se není možno chlubit dovolenou na Kanárech a barevnou televizí? A nebo jde o ot, že všechno to stařecké zklamání, ta nesnášenlivost a žlučovitost se takhle může vylít ven ? není to vlastně jen volání lidí, kteří jsou zoufalí a nespokojení ,kterým se ztratil smysl života a poněkud pozbyl význam „útěku“ ?! Když to tak čtu, ,mnoha těch lidí je mi líto. Stále a stále nenávist, nadávky, negace všeho. To musí být smutný život.