Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
17.5.2024 | Svátek má Aneta
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mravný či nemravný zisk?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Mysch 22.11.2005 13:19odpovim vam, protoze pro prodej leciv musi byt zachovan jisty hygienicky standard, a skladovaci podminky.
|
|
|
šimon klein 22.11.2005 13:15Re: Re: olafe, dino,
já vím, že je to generalizování - ale na případné možnosti side effektů či kontraindikaci u VOLNĚ dostupných léků se mně ještě nikdy žádný lékárník neptal - ba ani lékař, pokud měl chuť mi je předepsat. A tady to bylo uvedeno jako argument proti případnému prodeji v "trafice" - dost chudý argument, nezdá se Vám? A v kombinaci s těmi mnou uváděnými zdůvodněními mi to opět jenom vychází na primitivní snahu o zachování nesmyslného monopolu a vlastních zisků z nejprodávanějšího sortimentu.
Doufám, že si rozumíme, že není řeč o lécích, které z nejrůznějších důvodů nejsou volně dostupné ( ikdyž by možná někdo byl ochoten polemizovat, které z nich by volné být mohly) - ty jednoznačně patří pod specialistou kontrolovanou preskripci, výdej a poučení o používání.
|
|
|
Jaroslav Musil 22.11.2005 13:07Re: Re: Tedy konstatuji, že s obrovskou chutí čtu ... čili když dítě po narození ztratí matku a nebude mít známého otce, tak jej použijete jako palivo ??? Černé hoří lépe :-(( Vaše kecy o soukromé péči stojí na velmi chabém základu ... |
|
|
Stredocech 22.11.2005 13:02Re: Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si Pane Musile, snad všechny zdravotní pojišťovny LIMITUJÍ lékařům peníze na léky pro pacienta na měsíc či rok. Lékař může předepsat jednomu drahý lék jen tak, že ušetří na ostatních. Tak tomu bylo za komunistů a je tomu tak opět.
|
|
|
Stredocech 22.11.2005 12:56Re: já bych možná argument viděl proč neprodávat takto léky A Vás se už lékárník na to někdy zeptal?? |
|
|
zloch 22.11.2005 12:44Re: Se vam vsem divim Jsem téhož názoru, že pan Neff nám nechce odpřít tu trošku srandy s ex¨senátorem Vízkem
|
|
|
dino 22.11.2005 12:42Re: olafe, Prosím, negeneralizujte. Moje zkušenosti s lékárníky jsou naštěstí opačné. Asi to bude v lidech, jako tolik jiných věcí...Ale to jen tak na okraj, mizím jak jsem přišel.
|
|
|
Modrý pták 22.11.2005 12:39Re: Re: Antoníne Hrbku, rozumím, souhlasím :-))). Aktivitě nechť se meze nekladou, pokud je soukromá.
Zdravím
|
|
|
f 22.11.2005 12:37Re: Na blbost si kupte Vizkovgnac :)) a pijte ho ne po kapkách, ale po naběračkách... proc by si Vizek zakladal firmu, staci nejaky regulacni zakon, komise, vyhlaska a hned budou leky levnejsi. |
|
|
Antonín Hrbek 22.11.2005 12:34Re: Antoníne Hrbku, vážený příteli, snad jsem se špatně vyjádřil. Ale měl jsem na mysli instituty, které poskytují péči buď zadarmo nebo za jakýsi příspěvek. Nemusela by to být nutně jen základní péče.
Kdyby se některému našemu multimiliardářovi zachtělo založit nemocnici s prvotřídní péčí zadarmo, nic by tomu nemělo bránit. Nebo by nebylo od věci mít bezplatnou církevní nemocnici, i když za za operaci v nemocnici na Františku jsme za první republiky zaplatili krvavé peníze. Prostě - i charita by měla mít své místo.
Ale reálnější je například nemocnice pro vojáky z IISV financovaná státem.
Tož tak!
S přátelským pozdravem
|
|
|
Jaroslav Musil 22.11.2005 12:27Re: Re: Re: Re: Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si Díky - já prostě mám dojem, že je lepší nějaká pravidla (např. pro pohyb aut po silnicích) stanovit, než to nechat jen tak "volně jezdit". V superextramaximarketech taková pravidla neexistují a přesto si lidé s vozíky vyhnou a nedochází moc často k úmrtí. To ale neznamená, že tomu tak bude i na silnicích v rychlosti okolo 100km/hod :-))
Proto si pořád myslím, že ty pumpy já osobně raději ne - ale jak jsem již napsal - klidně to nechám na Vás :-))
|
|
|
šimon klein 22.11.2005 12:14Re: Re: Re: Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si jste nesmrdutelně laskav :-)) |
|
|
šimon klein 22.11.2005 12:12olafe, rád si nechám takovou lékárnu ukázat.....
Vždy, když po měsících (obvykle před sezonou chřipkových epidemií či při hloubkovém úklidu skříně s lékovoým "koutkem") vyrazím do lékárny na větší nákup: 3x acylpirín, 3x Superpyrín, 3x Brufen, něco na klouby, Ginko bilobu na ostrosluch apod., nikdo se mě na nic neptá a ani se nesnaží mi něco vysvětlovat, akorát mi nabízej další nové zázračné preparáty, které mají jedno společné - hádejte co? (jsou dražší).
|
|
|
hans.hase 22.11.2005 11:54Re: je to sice blbost, ale ... Jake zisky maji vyrobci leciv se lze docist z jejich, vetsinou povinne zverejnovanych, vysledovek. Zentiva, kuprikladu, je na webu. A v cestine. Tipuji na PBT kolem 25% z obratu (jsem liny tam koukat). Neprijde mi to jako "ohromny" zisk. Mozna se mylim....
Marze kompletniho distribucniho retezce je dana zakonem a cini nejakych tricet procent. Z cehoz si (opet velmi zjednodusene) distributori vemou pet a lekarnici petadvacet. I kdyby meli nulove naklady, coz nemaji, a cela marze sla na hruby zisk, opet to neni nic "ohromneho".
Halt lesaci maji min, pac se min ucej. No.....
|
|
|
Modrý pták 22.11.2005 11:39Antoníne Hrbku, vážený příteli, jestli sem kouknete, tak prosím zkuste ještě jednou formulovat bod 1. Není mně jasná část "zda bude ošetřen za státní, komunální či "charitativní" prostředky". Má to znamenat, že by takto byly hrazeny minimální standardy?
Se zbytekem bezvýhradně souhlasím a pokud ho kdekoli budete prosazovat, tak Vás budu podporovat do roztrhání těla :-)). Je prostě potřeba sdělit, že zdraví bylo, je a bude soukromou záležitostí každého jednotlivce.
S velmi přátelským pozdravem
|
|
|
RiFl 22.11.2005 11:37Variace na Wolkerovské téma s malým odskokem k Čapkovi. Člověk je smrtelný,blbost je věčná.
Jedině Pán Bůh ví všechno,ale učitel přece jen o kousíček víc.
|
|
|
olaf 22.11.2005 11:36já bych možná argument viděl proč neprodávat takto léky Představte si, že někdo přijde do lékárny a chce něco na bolení hlavy. Než mu lékarnice prodá acylpyrin, tak by se měla např. poptat na žaludeční vředy (jasná kontraindikace). To je ale těžko očekát u pumpaře. Mj. různé vitaminové potravní doplňka se již prodávají v supermarketech. |
|
|
bd 22.11.2005 11:14Re: Re: Tedy konstatuji, že s obrovskou chutí čtu Jo, ale to bysme si museli přestat hrát na tzv. bezplatnou zdravotní péči a přitom stejnou pro všechny. Spousta lidí ji takto stále vnímá a dává jim to pocit, že alespoň v něčem jsme si všichni rovni. Proč myslíte, že socani zablokovali i takovou zdánlivě samozřejmou věc, jako možnost si připlatit za nadstanard? |
|
|
Antonín Hrbek 22.11.2005 10:54Re: Tedy konstatuji, že s obrovskou chutí čtu Vážený příteli,
probíhající diskuse o zdravotnictví mne stále více utvrzuje v názoru, že v této oblasti by se stát měl plést co možno nejmíň. Dovolte mi, abych pro Vás zopakoval moje téze.
1. Každý by měl mít volbu zda si zaplatí zdravotní pojišťovnu, zda bude platit hotově nebo zda bude ošetřen za státní, komunální či "charitativní" prostředky. Stát by neměl za nikoho (tedy např. důchodce, děti, nezaměstnané) platit. Stávající platby by měly být přičleněny k důchodům, příspěvkům na děti atd. Stát, obce či charity však mohou financovat některá zdravotní zařízení.
2. Zdravotní pojištění je věcí pouze pacienta a pojišťovny. Zaměstnavatel může maximálně dobrovolně přispívat. Ve smlouvě bude určen rozsah pojištění včetně toho, zda se pojištění vztahuje i na příslušníky domácnosti. Výše pojistného určuje rozsah zdravotní péče.
3. Úhrady za zdravotní péči jsou věcí pouze poskytovatele a zdravotní pojišťovny, případně samotného pacienta. Státu do toho nic není.
4. Ceny léků jsou věcí pouze distributorů a odběratelů. Státu a pojišťovnám do toho nic není. Pojišťovny však mohou nepřímo ovlivnit ceny léků úhradovou politikou.
Bylo by to sice pro mnohé trošku tvrdé ale: Věčně zpívají lesy, Vane vítr z hor a Není jiné cesty.
Osobně si myslím že ve zdravotnictví je v současné době doast věcí předimenzováno a že zavedení určitých tržních principů by moho situaci pročistit.
S přátelským pozdravem
|
|
|
KB 22.11.2005 10:54Pane Vízku porádím Vám. Firma MP Biomedicals prodává 100 g oxymetazolinu za cca 350 USD. To máte 200 l roztoku za cca 8750 Kč, rozpustit ve vodě si to můžete sám. Ale nezblbněte to, abyjste neskončil s poleptaným nosem.
|
|
|
Jaroslav Musil 22.11.2005 10:36Re: Re: Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si ... nemám žádný "podložený" argument - jen to tak prostě cítím :-)) - a připouštím, že je to možné prodávat i u čerpaček - ale já bych si to tam nekoupil - čímž Vám nezakazuji si to tam koupit :-)) stejně jako Vám nezakážu hodovat na kuřeti z číny |
|
|
JK 22.11.2005 10:31Můj děda mě učil básničku o lékárníkovi Vezme vody na půl lžičky,
a pak pšoukne do lahvičky,
a stojí to sedum padesát.
Asi to bylo ještě z Rakouska. Dneska si to můžete uvádět v eurech.
|
|
|
huhu 22.11.2005 10:13Re: Co takhle, pane Vízku, zkusit navštívit parfumerii a koupit paničce parfémek.... umožnil by voňavkářům získat "nemravný" zisk ze své "nemravné" senátorské penze |
|
|
bd 22.11.2005 10:12Re: Re: Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si Asi jste chtěl říci, že teoreticky to možné je... |
|
|
JM 22.11.2005 10:02Re: Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si Myslím, že se mýlíte. Prodej některých volně prodejných léků již je dávno povolen! Že se na pumpách a v marketech neprodává je proto, že prodejce musí projít kurzem a snad i napsat test. Je kolem toho navíc spousta papírování, ale fakticky to možné je. |
|
|
Modrý pták 22.11.2005 9:57Tedy konstatuji, že s obrovskou chutí čtu deník Právo a články pana Vízka. Doporučuji to úplně každému. Nikdo nebude následně překvapen, že jsme tady měli to, co se k nám po chvilkové přestávce zase vrací, protože jsme si to v minulosti zvolili a ono se nám po té chvilce stýská, takže si to zase zvolíme.
"Nezasloužil by si občan – pacient mít informace o jejich materiálových, výrobních a distribučních nákladech? Nenašel by se i tady prostor pro úspory?" Bezvýhradně s Vámi souhlasím. Zasloužil. Jenže současná vláda tomu nepřetržitě brání. Úplně by pane Vízku stačilo, kdyby si občan musel zaplatit, co spotřeboval a nikoli platit paušál bez ohledu na spotřebu. To by bylo tóčo. Cena totiž dává všechny potřebné informace. Vaše poznámka o DPH nemá s předchozím textem žádnou souvislost. Snažím se stále socialistům vysvětlovat (marně, ale to mě neodradí), že na trhu se prodávají výrobky podle rozhodnutí zákazníka nikoli podle účetní hodnoty stanovené byrokratem. Pro eventuální šťouraly rovnou prohlašuji, že jsem si vědom asymetrie informací.
"...protože může zabránit pracovnímu výpadku a minimalizovat tak ztráty." Tomu pěkně prosím vůbec nerozumím. Čí ztráty se mají minimalizovat a co je to ten pracovní výpadek?
Přes uvedené drobnosti jsou Vaše texty báječné.
|
|
|
Antonín Hrbek 22.11.2005 9:50Zpět na školení! Podle Karla Marxe a dalších žádný zisk není nemravný. |
|
|
rv 22.11.2005 9:49Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si Nejen, že vláda prodej volně prodejných léků nepovolí mimo lékáren (i lékárníci jsou silná lobby), ale např. prodel léků přes internet je kriminalizován. Já si dobrovolně objednám od někoho lék přes internet, on mi ho za dohodnutou cenu dobrovolně prodá - a je z něj kriminálník (a ze mě možná taky). Tak na zdraví. |
|
|
šimon klein 22.11.2005 9:41Re: Re: Že je kolem zařazování léků do kategorií obrovská korupce si Pane Musile,
můžete uvést, proč "rozhodně nemůžete souhlasit" s prodejem aspirínu, nasivinu, b-komplexu atd. mimo lékárny?? Rád si to přečtu a jistě nejen já - zatím jsem pouze slyšel zdůvodnění, která byla dost dětinská: způsob skladování (neklimatizovaný lékárenský šuplík versus dtto u pumpy), dávkování (nulová informace od lékárníka u koupi mimo recept, tak i pumpaře) případně expiraci (větší problém má, zvl. po dnešním honu na řetězce, pumpař s prodejem sendvičů, jinak jde o běžně sledovaný parametr jako u každého zboží s limitovanou životností).
A předem upozorňuji, že debata o nutnosti limitace rozsahu takto prodávaných léků je zbytečná, protože jde o argument předem schválený.
Osobně za tím vidím jen obavu lékáren o své zisky.
|
|
|
Vláďa 22.11.2005 9:38Co takhle, pane Vízku, zkusit navštívit parfumerii a koupit paničce parfémek.... To by bylo "žrádlo".....
P.S.
Když ono to ale není na tu kartičku od VZP, tak pozor!
|
