Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mars One
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Charvát 6.1.2014 21:06Re: Ještě že podobně neuvažovali Nemáte pravdu. Kolumbus nevěděl, do čeho jde (totiž do Číny, že...), zatímco účastníci sebevražedné mise na Mars to vědí - nebo spíš mohou vědět - dosti přesně, cesta i cíl jsou zmapovány dosti slušně. Takže o geografické poznání asi nejde. Nějaké vědecké výsledky jistě očekávat lze (nejspíš v biologii), ale hádám, že účastníkům jde o čistý exhibicionismus. Nic proti tomu, ať si svých pár (vlastně kolik?) minut slávy užijí. Já radši umřu na Zemi, když už to musí být. |
|
|
V. Vaclavik 6.1.2014 20:48Re: No, především Ja si to vykladam tak, ze pri optimistickem odhadu se ma jednat o pristani a preziti tak dlouho, jak to pujde a pak smytec. Cili o sebevrazednou misi. Nejspis se vam to vzpecuje mysli natolik, ze predpokladate ze by existovaly nejake nasledne zasobovaci lety, aby tam ti dobrodruzi mohli vyzit sve zivoty. |
|
|
B. Uhlich 6.1.2014 20:48Přiznejme si jednoznačně, že celá tahle pitomost není ničím než kolosálním podvodem. V podstatě se jedná o nic jiného než o důsledek fatálního zpitomění mas medii, kdy už se obecně nevnímá rozdíl mezi fikcí a realitou. Pochopitelně, že žádná soukromá firma na Mars nic posílat nebude..jednoduše proto, že není čím ani jak. Pominu-li celkovou naprostou nesmyslnost celého přihlouplého nápadu..kdy se tlupa psychopatů pustila do klání o virtuální letenku na Mars upozorňuji , že technická realizace jakékoliv cesty na Mars ..i té jednosměrné, je opravdu nerealizovatelná a to prosím z mnoha důvodů. Každému, kdo se trochu orientuje v kosmonautice musí být už dívná částka kterou operuje firma Mars One, která je naprosto nesmyslná. Za 6 GUSD se žádná výprava uskutečnit nemůže. Pokud vím tak seriozní odhady ceny za které by se výprava na Mars mohla opravdu uskutečnit začínají až na 100kách miliard dolarů..uvažuje se až o částce 500mld.USD Znalci asi chápou, že loď která nakonec dopraví astronauty k Marsu bude asi zhruba podobná svojí velikostí a vybaveností stanici ISS a ta zatím stála okolo 100GUSD a každý kdo let ISS sleduje nějak chápe, že let takového objektu je tak náročný, že máme problémy jej jen udržet na oběžné dráze a jeho technický stav udržujeme s vypětím všech sil...tedy jak bychom asi vyřešili loď, která bude opravdu schopná meziplanetárního letu? Jak aby vydržela min. 2 roky bez opravárenských zásahů..no asi velmi těžko, když to prakticky neumíme ani na oběžné dráze Země..kde navíc jsme schopni posádku do několika minut evakuovat...popř. do několika dnů tam doručit náhradní součástky Položil si vůbec někdo takou otázku? Nehledě na základní fakt, že je nanejvýš pravděpodobné, že na Mars NIKDY LIDÉ NEPOLETÍ..jednoduše proto, že to místo lidí zvládnou naprosto jednoduše roboti. Vysílání člověka do vesmíru, je velmi neekonomické a navíc nesmyslně riskantní... to je nevyvratitelný fakt se kterým se polemizovat prakticky nedá..chápu, že to fandy vesmírného létání mrzí, ale holt technická realita je taková... |
|
|
V. Vaclavik 6.1.2014 20:25Re: Tvrzení autora, že: Taky neverim na tu 'navratnost', ale na Mars bych kazal letet, at to stoji co to stoji, pokud to mozne je, s navratem ovsem, jakkoli rizikovym, ze nevyjde. Nejsem pritel opatrnictvi, prizdikadicstvi, delat veci az kdyz uz je to rozume bezpecne. To bychom na Mt. Everest lezli az o dekady pozdeji a vsechno by nejspis i pak bylo jinak. Ty prvni, casne vypravy nekam, maji za ucel nikoli navratnost, ale ukazani ostatnim co je mozne a ze je to mozne. Vsechny nasledujici vypravy to vzdy uz maji o hodne snadnejsi, i kdyby mely identicke technicke vybaveni. Kdyz plul Columbus do neznama, bylo to o moc tezsi, nekz kdyz uz se pozdeji vedelo, kam se pluje. V pripade tehle jednosmerne vypravy je to ovsem jine. Slysim o tom tady poprve a nejdriv jsem myslel, ze to je neco, co neni mineno vazne dotahnout to do konce. Ale mozna ze ma autor pravdu, ze k tomu treba opravdu dojde, i kdyz mam presto pochyby. Technicky ovsem, kdyz se eliminuje navrat a nehledi se extra na zdravi posadky (ozareni), tak je to realizovatelne, i kdyz vrcholne blaznive. Takova vyprava by mela hodnotu jen z lidskeho hlediska, lidske psychologie, takova cervena knihovna, kde by lidi plakali nad osudy pasazeru, ktery by neslo uz nijak zmenit. Co se Marsu tyka, jediny prinos by to melo v odzkouseni technologii pouzitych k letu a pristani a pak by mozni prezivsi mohli poreferovat, jak to na Marsu vypada z pohledu lidskeho oka primo na miste, a to je asi tak vsechno. Nejvic by si smlsli psychologove, kteri zkoumaji psychologii lidi v takove situaci. |
|
|
V. Novák 6.1.2014 17:08Jsem fanda kosmonautiky - ale jakou návratnost měly lety na Měsíc? |
|
|
R. Langer 6.1.2014 15:58Re: Tvrzení autora, že: Nesmíte se tolik koukat na Star Trek... ;-) |
|
|
P. Skřivan 6.1.2014 15:52Tvrzení autora, že: "dvě supervelmoci rozumně vzdaly boj o Měsíc", je vysoce nebezpečnou demagogií. Nešlo o žádný rozum. Naopak, málokterá podnikání mají tak velkou návratnost, jako výzkum kosmu. Bohužel za cenu velkých rizik, což je daň z výzkumu neznámého. Autor, jistě velmi pyšný na svou inteligenci, by si měl uvědomit, že neopustí-li lidstvo svou planetu, zemře s planetou. Takže tento pokus stojí za námahu, protože při jeho realizaci se lidstvo dozví spoustu nového a člověk jako druh, překoná mnohem důležitější hranici, než přístáním na Měsíci. |
|
|
M. Hoblík 6.1.2014 15:49Projekt je pokrokový a má smysl! Posílat cvičené opice na Mars by nemělo význam, nic by nám o Marsu neřekly. Lidé se snáz ochočí, naučí se obsluhovat techniku a mohou se navzájem krmit. To opice nesvedou. A taková koza, která je ochotna opustit děti a rodinu stejně není vhodná na chov, chybět nebude nikomu. |
|
|
R. Langer 6.1.2014 15:43Re: Myslím, že každej kdo pochybuje o smyslu Jo, kdo by si pomyslel, že jednou bude hybatelem vesmírného programu reality show... ;-) Já si stejně myslím, že je to hovadina, a nic takového nebude. Něco jako Český sen... |
|
|
P. Boublíková 6.1.2014 15:24Re: No, především Nikomu do hlavy nevidím, ale já bych s tím určitě nepočítala. Brala bych to jako oběť - sebevraždu ve prospěch vědy. |
|
|
M. Vojtíšek 6.1.2014 14:48Myslím, že každej kdo pochybuje o smyslu By se měl mrknou na film Philipa Kaufmana The Right Stuff http://www.imdb.com/title/tt0086197/ Někdo ty hranice určovat a překonávat musí a díky za všechny motivace, které k tomu lidi vedou. Ať jsou jakékoliv. |
|
S. Donát 6.1.2014 14:18Re: Dřív nebo později Pane Kaine, pokud mi něco chcete sdělit, tak prosím "pane Donáte", nebo mě neoslovujte vůbec. Na takovéto pokřikování jsem celkem alergický. Děkuji. A k Vaší námitce - neříkám, že by byla ktekákoliv cizí planeta obyvatelná za pár let, ale jistě se dají najít postupy a technologie, jak z planety neobyvatelné postupně udělat planetu obyvatelnou. Bavíme se o řádech stovek, ale spíš tisíců let, takže velmi vzdálená budoucnost. Ale pokud chce lidstvo přežít, mělo by se rozhodně dříve nebo později rozšířit jinam. |
|
|
A. Bocek 6.1.2014 13:37Re: No, jenom aby to nakonec nebyla reality show nebo také velká reality show při velkém ohňostroji na startu. |
|
|
L. Richter 6.1.2014 12:45když je to hyenismus doufám, že se pan Dřevojánek na přenosy dívat nebude a půjde příkladem |
|
|
V. Novák 6.1.2014 12:45Už nejsu 90. léta a ani tehdy se know-how nevzdali. ISS se skládá z ruského a amerického segmentu a své know-how si každý stát dost hlídá. Pronajali je - to ano. Ale že by dodali NASA plány na regenerátory vody, genrátory kyslíku atd? Ani náhodou! Číňanům dodali několik Sojuzů, ti okopírovali co mohli, ovšem i přistávací modul kompletně přebudovali (museli, když chtěli zvětšit rozměry) a orbitální modul je kompletně jejich. Převzali některé uzly - třeba automatický stykovací uzel vyvinuli zatím jenom Sověti a není třeba ho vyvíjet znova, ale jinak jdou Číňani svou cestou. |
|
|
V. Novák 6.1.2014 12:33No, především "kolonisté" s tím nepochybně počítají. Když tam plánuje letět třicátník, asi s nějakou tou desítkou let počítá. A jestli je to reálné? Prozatím nejdelší seriózní pokus s takovým "letem" byl ruský Mars 500. Rok a půl se to vydržet dá. Jeden ruský (vlastně možná ještě sovětský) kosmonaut vydržel na ISS taky rok a půl. Ovšem na takové "kosmičeskije dolgožitěli" čeká na Zemi tým lékařů, který je přesouvá z křesla do křesla a velmi opatrně přizpůsobuje zemské gravitaci. Na posádku směrem na Mars, kdy samotný let potrvá kolem roku, nikdo při přistání čekat nebude. Takže vše může zkolabovat už tím, že budou tak zeslábí beztíží, že nevylezou z přistávacího modulu. A to by měli začít kompletovat dříve dodané moduly (předpokládejme, že přistanou s nejvýše několikakilometrou odchylkou od plánovaného místa - a to i všechny moduly) a stavět základnu. Osobně si myslím, že pokud překonají tohle, můžou přežít. Ale ne bez stálé dodávky zásob - než bude taková základna soběstačná v potravinách, potrvá to velmi dlouho. Což o to - kdyby se z toho stala priorita "první ligy" (zapomněl jsem na ESA), a kdyby dokázaly státy spolupracovat líp, než u ISS, kdyby spojily prostředky, znalosti, zkušenosti - tak snad by 20. léta byla reálná. U soukromé společnosti, která nemá nic, je to humbuk. A taky státy spolupracovat nebudou a prioritou se to nestane. |
|
|
R. Langer 6.1.2014 12:26No, jenom aby to nakonec nebyla reality show na simulátoru. |
|
|
R. Langer 6.1.2014 12:17Re: Ještě že podobně neuvažovali Jak podobně uvažovat? On někdo někde uvažuje o tom, že by se nemělo letět? |
|
|
R. Langer 6.1.2014 12:13Re: stale si myslim ze na neco to bude, at uz planovane ci ne No ono se toho na to nemá moc co dodat, tedy ve vší úctě... |
|
|
V. Kain 6.1.2014 11:49Re: Dřív nebo později Donáte nedělejte ze sebe hlupáka nemáte to zapotřebí.Život na jiných planetách kam bychom se možná nějakým způsobem dopravili je nemožný z důvodů absense vody,kyslíku,potraviny atd.těch mínusů je tolik,že každý takový projekt je bláznovství.Té naší Máni co se přihlásila na tento jednosměrný výlet je mě líto,ale myslí si,že má asi o kolečko víc.Hlavním problémem mení vůbec cena.Bohatých zmetků z naší zatím krásné země by se jistě našlo dost aby ze pomalu se přelidňující země utekli jinam. |
|
|
V. Kolman 6.1.2014 11:38Re: Dřív nebo později Zkusil jsem pane Donáte domyslet vaší myšlenku do trpkého, neveselého konce. Nejen do matičky Země, I do strýčka Marsíka může také něco, co Marsonauti neustojí prásknout. No a pokud to něco práskne "jenom" do Země, bude mít zbytek lidstva asi jiné starosti, nežli posílat stále nové a nové rakety s vodou, kyslíkem, potravinami, léky....... na vzdálenou planetu tam kdesi na nebesích a osádka Marsu vyhyne zákonitě také. Jistě. Můžete mít pravdu, pokud uvažujete o situaci ve VELMI! vzdálené budoucnosti. Nebudou-li ovšem v té době na Zemi vládnout místo živočišného druhu "homo sapiens" mezitím už delfíni, či mravenci..........., neřkuli štíři, kteří jsou neobyčejně odolní vůči radioaktivnímu záření :-)) |
|
|
V. Kolman 6.1.2014 11:22JEDEN Z MALILINKATÝCH DETAILŮ,....... které by si oni jednostranní cestovatelé měli napřed velmi dobře rozmyslet je třeba i to, že je může začít bolet obyčejný zub, zanítí se jim slepé střevo, či je potrefí jiná zdravotní nepřízeň osudu. O dokonalém, nejmodernějšími přístroji vybaveném operačním sále a nepřeberných zásobách medikamentů na všechny možné i nemožné neduhy si mohou nechat jenom zdát. Realitou bude nejspíš průměrný "universální" lapiduch, vyskytující se v množině Marsonautů, který si poradí jen s banálními potížemi. V prostředí, kde bude působit pouze třetinová tíže! Aspoň jeden klad :-)) |
|
|
P. Boublíková 6.1.2014 11:15Re: Především je to celé humbuk. Dá se očekávat, že by někdo vydržel na Marsu desítky let, i kdyby mu tam nakrásně ty zásoby ze Země chodily? |
|
|
V. Výmola 6.1.2014 10:51Moc reálně to nevidím, nicméně... Moc reálně uskutečnění tohoto projektu nevidím, nicméně mu fandím. Jestli se někdo rozhodne obětovat svou budoucnost účastí na případné výpravě, je to jenom jeho věc. A na rozdíl od všech idiotských reality show pro idioty může tohle skutečně přinést i věděcký nebo technický užitek. I kdyby jenom jako vedlejší produkt té zabavy pro idioty. |
|
|
V. Výmola 6.1.2014 10:47Re: Především je to celé humbuk. Rusové se svého know-how za dolary naopak velice rádi vzdají. Dělají to už teď, viz. ISS nebo čínské kosmické lodě. |
|
|
S. Donát 6.1.2014 10:44Dřív nebo později do té naší matičky Země práskne něco velkého, co by lidstvo nemuselo ustát. A pokud už tu nebude Bruce Willis, aby do toho něčeho vyvrtal díru a odpálil v ní jadernou nálož, budeme mít velký problém. Možné řešení je rozšířit lidský rod i na jiná vesmírná tělesa, přendat pár vajec do jiného košíku. Mise na Mars může podle mě v tomto směru velmi pomoci. Hlavním problémem je cena a pokud se našel šikovný způsob, jak projekt financovat za dobrovolné spoluúčasti velkého množství lidí, nevidím na tom nic špatného. Podotýkám, že nejsem příznivcem reality show, spíše naopak, tyto pořady mě odpuzují. Ale každý má právo volby a pokud někdo chce koukat na pár herců zavřených v jednom baráku, nechť kouká (pokud to není za moje peníze). O to víc budu rád, pokud podobné choutky pomohou zafinancovat dobrou věc. |
|
|
V. Novák 6.1.2014 10:37Především je to celé humbuk. Ani jedna z kosmických velmocí extraligy - USA, Rusko, Čína (ostatní jsou sotva divize) - nedokáže vyslat člověka na Měsíc. USA se té možnosti zbavily samy, když ukončily projekt Saturn/Apollo, SSSR se na to nedotáhl a Čína dotahuje 40 let zpoždění. Sice obdivuhodně - ale pořád "jen" dotahuje. Rozumně pomalu. Představa, že soukromá firma nebo konsorcium soukromých firem vyvine za 8 let superraketu, která dokáže dopravit na Mars byť jen desítky tun zásob, a pak totéž spolehlivě rok co rok po desítky let, je legrační. A kde získá tahle firma informace a zkušenosti nutné pro udržení životních podmínek v kosmu? V tom jsou nejdál Rusové - a těžko se svého know-how jen tak vzdají. |
|
|
P. Boublíková 6.1.2014 10:17Re: stale si myslim ze na neco to bude, at uz planovane ci ne Koukám, že vy budete další svatá prostota. |
|
R. Gramblička 6.1.2014 10:09Re: Chybí nám smrt v přímém přenosu a s potleskem? ... a co na to Jan Tleskač? |
|
|
R. Homola 6.1.2014 9:56Chybí nám smrt v přímém přenosu a s potleskem? Nejvíc mě zaujalo konstatování ke konci článku. Autorovi se vesmírná reality show nelíbí. Ale bude to spíš menšinový názor, ne? Agresivní pořady, kde si lidé nadávají a řeší "jako a podle scénáře" nejvážnější problémy světa, mají pořád dobrou sledovanost. I ty nejvyspělejší civilizace předchozí si v dobách míru zvesela užívali krutou zábavu do sytosti. Zkrvaveným gladiátorům tleskali kultivovaní a vzdělaní Římané a o rytířské turnaje ve středověku také nebyla nouze. Snad jen v době osvícenců zmizeli souboje z veřejnosti do lehce ilegálních a odlehlých prostor vyhrazených pouze sekundantům a Puškin tak mohl zemřít mimo záři reflektorů a potlesku fanoušků. V moderní době už nám sláva prolévání krve člověka zůstala jen v profesionálním boxu a podobných bojových sportech, ale možná už to nestačí, možná se vrací čas, kdy hloupost a utrpení a smrt bližního svého půjde prodávat s ovacemi a nadšením. Čím to je? Je už dlouho mír a nuda? A budete na to koukat? Myslíte, že to taky bude mít scénář, aby to nebyla jen dlouhá nuda, jak někdo někam letí a pak tam bydlí? A co když v půlce letu dojde k poklesu sledovanosti a pořad stáhnou? ??? |
