Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Lustrace jako nástroj národního sebetrýznění?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Gabriel st. 22.12.2013 23:03Re: Autor Rím, že podporoval zločinecký režim a jeho represivní složku, svým způsobem ublížil všem, kterým ubližoval ten režim a STB! |
|
|
P. Papež 21.12.2013 13:24Domnívám se Domnívám se, že lustrační zákon by měl platit tam, kde mohou tito lidé ovlivňovat politiku a vedení státu. To znamená v Poslanecké sněmovně, v Senátu, samozřejmě ve vládě. Také by se vysocí představitelé neměli nechat ovlivňovat poradci, kteří byli u STB. S ostatními bychom se měli vyrovnat a lustrace nepožadovat. |
|
|
M. Stuchlik 22.12.2013 1:19Re: Domnívám se Měli jsme s nimi udělat totéž co s nacistickými zločinci: vyšetřit zločiny a odsoudit. Nepotrestaní StBáci v jiném režimu škodí dál. |
|
|
R. Brzák 21.12.2013 13:08Tentokrát spíše souhlas s panem Vintrem, pana autora bych jen poopravil - v části, kdy promlouvá k mladým lidem. Ano, je důležité, aby mladá generace věděla, co všechno je nesprávné, nemorální, jak mnoho zlého je člověk schopen udělat svému bližnímu - a že to všechno bohužel je lidské. Právě na případě pana umělce a mnoha jiných, podobně se zachovavších, lze se naučit, že lidské bytosti jsou ve svých osobnostech mnohovrstevné - a ne černobílé. Přijali-li bychom rétoriku založenou na černobílém vidění, mohlo by se nám snadno stát, že bychom jen tu svou barvu považovali za nejsprávnější a bez pochybností bychom se mohli stát sami nelidskými. |
|
|
V. Ondys 21.12.2013 13:04:))))))) Pokrytecké svatouškovství Na tom našem současném masochismu je srandovní, že si sadisté užili při lovu obětí pod hlavičkou státu a dál si beztrestně hledají oběti při pokrokovějším pronásledování jiných třeba jako exekutoři a jim podobní ve zvůli. |
|
|
E. Heusinger 21.12.2013 12:14Nerušme lustrační zákon Neberme pravici to poslední téma, které jí zbylo. |
|
|
P. Kmoníček 21.12.2013 12:59Re: Nerušme lustrační zákon Husinger,nechaj toho už! |
|
|
P. Papež 21.12.2013 13:26Re: Nerušme lustrační zákon Až to teď chytnou do svých tenat Sobotka z Babišem, ještě rádi budeme vzpomínat na "pravici". |
|
|
P. Čech 21.12.2013 9:49Sebetrýznění??? To není žádné sebetrýznění. To je pouze důsledek naší neschopnosti, vyrovnat se s komunistickou minulostí. Podle platného zákona č. 198/1993 sb. byla KSČ zločinnou a opovrženíhodnou organizací.Každá organizace, tedy i KSČ byla tvořena svými členy. Z toho logicky vyplývá, že všichni členové KSČ byli a jsou opovrženíhodnými zločinci. Tedy i "bývalí" komunisté. Zejména a o to více se to týká spolupracovníků a agentů Stb. Tuto opovrženíhodnou, zločinnou minulost nelze nikdy a ničím smýt. A nesmyjí ji ani léta jiné, snad i bohulibé činnosti. Poklud si toto nepřiznáme obecně a nepřestaneme už konečně všelijak omlouvat komunisty, třeba "bývalé", nikam se nepohneme a lustrační zákon bude nutný i nadále. |
|
|
F. Matousek 21.12.2013 6:45selsky rozum napovídá, ze STB nebyla zádná organizace troubú, nybrz dokonale rízená zlocinecká banda. Domnívá-li se nekdo, ze dnes prístupné seznamy o necem vypovídají, je to hlupák. To co dnes cteme, jsou ty seznamy, tech lidí, o kterych STB chtelo, abychom cetli ! Seznamy spolupracovníku, kterí neco znamenali a na kterych STB zálezelo, ty nikdy neuvidíme. Je naprosto naivní se domnívat, ze by je STB nedokázala vcas zlikvidovat. |
|
|
P. Lenc 21.12.2013 8:40Re: selsky rozum Máte pravdu, ale pravdu má i autor.Každý kdo se vědomně upsal věděl, komu se upisuje. |
|
|
P. Čech 21.12.2013 10:06Re: selsky rozum Jsou snad i tací, kteří se upsali nevědomě? |
|
|
P. Papež 21.12.2013 13:33Re: selsky rozum Stalo se, že při vyšetřování na STB člověk podepsal zápis výslechu a jeho jméno se objevilo na seznamu. STBáci také potřebovali rozšiřovat agendu a někde to šlo dost špatně, přesvědčených bolševiků ubývalo. |
|
|
F. Matousek 21.12.2013 17:59Re: selsky rozum at vedome. Ale jednalo soe o lidi z donucení, lidi, kterym oni neduverovali a kterí s nimi v podstate nikterak nespolupracovali. Proto je nechali v seznamech. Svoje milácky a jim podobné, presvedcené práskace, nikde dnes uz nenajdete. Nebudme naivní. |
|
|
M. Stuchlik 22.12.2013 1:21Re: selsky rozum Seznamy takových už jsou dávno v Moskvě a ti lidi pracují proti ČR. |
|
|
J. Vintr 21.12.2013 9:27Re: selsky rozum Máte pravdu. Ostatně, STB mohla získat úpis o spolupráci prakticky od kohokoliv, na koho se zaměřila. Měli spoustu prostředků, jak člověka "přemluvit". To že si lidé říkají, že ONI nebyli "spolupracovníky", znamená jen to, že je o to STB nepožádala (nebo že o to nepožádala dost důrazně, protože jim za to nestáli). Osobně bych řekl, že lustrační zákon nebyl přijat proto, aby se do státních služeb nedostali nemorální lidé. To je k smíchu - třeba v jedné velmi důležité profesi, kde by morálka měla být absolutně na prvním místě, v justici, dodnes pracují a soudí lidé, kteří svým působením za bolševika prokázali absolutní nemorálnost. A také samotných estébáků se tento zákon paradoxně vůbec netýká. Význam lustračního zákona byl přesně opačný. Byl to klacek, kterým bylo možno z veřejného života vyloučit lidi, nepohodlné organizátorů listopadového "převratu". |
|
|
P. Čech 21.12.2013 10:15Re: selsky rozum Teoreticky, pane Vintre, teoreticky mohli získat úpis od kohokoliv. Prakticky nikoliv. To, že jsou nemorální lidé ve státní správě prakticky kdekoliv, dokonce i ve vedení politických stran je obecně známo. Právě tito lidé brání zrušení čl.5 ústavy a volební zákon podle zásad poměrného zastoupení. V případě existence většinového, dvokolového volebního systému do poslanecké sněmovny by totiž neměli žádnou naději že budou zvoleni a komunistické stigma by velmi rychle odeznělo. Stačí se podívat do senátu, kolik komunistů tam je. A o tom ve skutečnosti je celá debata o množství komunistů v PS. O volebním systému a ne o demokratických volbách, na které se komunisté vymlouvají stejně, jako se na ně vymlouvali po volbách v roce 1946. O tom to je. |
|
|
J. Vintr 21.12.2013 11:59Re: selsky rozum Troufám si tvrdit, že ten úpis mohli získat prakticky od kohokoliv, na koho se opravdu zaměřili. Jejich přemlouvací prostředky byly prakticky neomezené. Každý člověk má nějakou slabinu a tady fakticky zas o tolik nešlo, aby člověku stálo za to, vzdorovat až do nejzazší krajnosti. U většiny lidí určitě stačila jen neurčitá hrozba možnou šikanou (zaměstnání, rodina ...). |
|
|
B. Rudolf 22.12.2013 8:47Re: selsky rozum Jenomže Váš postoj (že StB mohla získat ke spolupráci každého, kdo jí za to stál ...) vede k závěru, že to vlastně bylo jedno. Že nemělo smysl vzdorovat. Všichni ti, kdo vzdorovali přemlouvání StB víc, než za to StB stáli, byli vlastně neschopní hlupáci. Ti schopní podlehli a pak už je čekala jen samá pozitiva a sociální jistoty. Ti neschopní, vzdorovali, zažili spoustu útrap, a, když bylo po všem, ukázalo se, že to vlastně bylo jedno. Skvělý návod pro život našich potomků! |
|
|
J. Vintr 22.12.2013 12:08Re: selsky rozum Já chci jen říct, že podpis spolupráce s STB nic neznamenal. Podstatné bylo, jestli člověk skutečně udával. A taky to, že nikdo, na koho STB nevytvářela nátlak nemá ani to nejmší právo odsuzovat toho, kdo to podepsal. |
|
|
P. Čech 22.12.2013 13:02Re: selsky rozum Omlouváte zde bezpáteřní hajzly. Nic jiného.Členství v komunistické straně (jakékoli, nejen KSČ) je neomluvitelné. Kdysi jsem se na návštěvě proti své vůli setkal s "bývalým" komunistou a jeho členství v KSČ mu vytkl. On se snažil kontrovat tím, že prý nikomu neublížil. Na to jsem se jej zeptal, zda na schůzích hlasoval proti usnesení své stranické organizace. Odpověděl, že to přece nemohl. Má reakce byla tato: A tím jste mi zničil polovinu života. Poté již mlčel, poněvadž na to se odpovědět nedá. Takoví jsou to lidé,ti komunisté "bývalí", současní i budoucí. |
|
|
J. Vintr 22.12.2013 17:09Re: selsky rozum A kdo tady mluví o členství v KSČ, já píšu o těch desetitisících lidí, které si STB vedla ve svých seznamech. Komunisti měli práskačství takříkajíc v popisu prace a nemuseli být ani zapsáni v žádných seznamech. A michodem, když tady píšete o bezpáteřních hajzlech, po vás chtěla STB podepsat a vy jste to statečně odmitl? |
