Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.5.2024 | Svátek má Zikmund
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Lustrace - a nikdy jinak ?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Pobavený pravicový volič 4.12.2005 17:25Re: Pane Vízek Pane Starý,
při vší úctě k Vám, zkuste dělat nějaké odstavce a nějaký závěr na závěr
 . Ty Vaše chumle písmen jsou nečitelné, i když možná obsahově zajímavé. |
|
|
František Vízek 4.12.2005 17:26Re: Pane Vízek Pane Starý,
už jste se vyjádřil k praktikám, které tady provozuje jakýsi ZLOCH ? Už jste odsoudil jeho bolševické a estébácké chování, kdy názor nechá názorem a anonymně útočí na osobu autora ? Nedělám ze sebe hrdinu (měl jsem 4 děti a musel jsem se krotit), ale uměl jsem říci NE v době, kdy to řekl málokdo.
Jsem socialista (i když nyní bezpartijní), protože se mi zamlouvají sociální státy, jak je znám v Evropě.
ČSSR měla v názvu sice socialismus, ale byla to finta, protože socialismus bez demokracie je TOTALITA. Československo mého mládí se mělo jmenovat Československá totalitní republika. To by odpovídalo pravdě. Jako mladý 27 letý jsem to věděl a veřejně hlásal... A nechci si nechat líbit pomluvy, urážky a lži. Válčil jsem s nimi celý život a teď mám mlčet ? A nechat grázly typu ZLOCHA oživovat bolševismus ?
A zákon, který v podstatě chrání estébáky a útočí na jejich spolupracovníky, kteří se často ze strachu stali spolupracovníky, často pasivními... ODMÍTÁM od okamžiku jeho vzniku.
|
|
|
Pobavený pravicový volič 4.12.2005 17:43Re: Re: Pane Vízek Pane Vízku,
opakovaně Vám musím připomenout, že jste na špatném serveru, pokud Vám jde o nestrannost a férovost.
Tady převládají lži, špatné svědomí a špatné charaktery.
Tak !
|
|
|
StandaT 4.12.2005 15:29Lustrace zachovat! Ty, kterých se lustrace týkají, se dají rozdělit - jako jakákoli skupina - na dvě část. Ty úspěšné a ty neúspěšné. Po patnácti letech ti úspěšní mají vybudované pozice buď ve vlastním businessu nebo jako manažeři a nemají důvod se hlásit do státní správy. Navíc, pokud je jejich business postavený křivě a vyžaduje státní penězovod, tak tím spíše zůstanou na straně příjemců, protože na vstupu by měli akorát pár drobků.
Naopak ti neúspěšní by tam rádi vstoupili. A neúspěšných je státní správa plná a další neschopy nepotřebujeme. Lustrační zákon nás, po patnácti letech, nechrání proti hajzlům. Ale přes změněnou funkci ho potřebujeme jako prase drbání.
|
|
|
jura-p 4.12.2005 14:07Lustrační zákon se samozřejmě týká příslušníku SNB a vojáků služebně zařazených ve organizačních složkách StB. Debata z autorem a lidmi, kteří ten zákon ani nečetli, je prostě nesmyslná. Dále se vztahuje též na členy vedoucích orgánů KSČ od okresního výboru výše, na členy lidových milicí, na učitele a absolventy vysoké školy SNB fakulty StB, na vojenskou politickou akedemnii a na absolventy vysokých škol politického charakteru v Sovětském svazu. |
|
|
Pobavený pravicový volič 4.12.2005 13:14Souhlas s článkem Národ připosr... lidiček volil do r. 89 kandidáty Národní Fronty, děti cpal do Pionýra a později do SSM "aby se dostaly na vysokou"...
A teď je nejednou každý někdejší srab současným demokratem. A s funkcionáři, které dříve zbaběle volil, se chce vypořádávat do konce života jejich, popř. svého.
Jsem pro lustrace
 Ale pro lustrace darebáků, vládnoucích politiků a zlodějů let devadesátých !A nebo nelustrovat už nikoho. Kdo umí, ať dělá. Charakter současných prolustračních křiklounů je často přinejmenším problematický.
|
|
|
zlý kukuč 4.12.2005 10:34Lustrační zákon má kromě dříve uvedených rozporů s jinými normami, včetně "protikomunistického" 198/1993 také jinou fatální vadu. Je jí statistická a faktická spolehlivost použitých databází StB. Databáze podle kterých se lustrouje oficálně vznikla až po listopadu 1989 - do té doby neexistovala (ani nmohla) v této podobě, navíc byla podle tisku několikrát doplňována, obsahuje stovky tisíc záznamů. Taková databáze nutně musí obsahovat chby vzniklé při přepisu a chby vzniklé při dotazu. Datum narození bývá největším zdrojem chyb v každé bázi. Eo ipso mohou být šikovní agenti s čistým lustračním osvědčením. Podle literatury existovala i špičková agentura typu F, která nebyla v běžných materiálech podchycena
|
|
|
Ladislav N. 4.12.2005 0:59Vízkova "fakta" Vy nám tady žádná fakta nepředklááte. Jenom politické blábolení. Renčín na to měl kdysi dobrý kreslený vtípek... Babka říká dědkovi: Nemohly by tvé mozkové buňky odumírat potišeji? |
|
|
František Vízek 3.12.2005 20:25Všiml jsem si, že mnozí čtenáři pochopili správně moje rozhořečení z lustračního zákona, který se pokouší jít po krku donašečům a spolupracovníkům a vůbec se NETÝKÁ skutečných estébáků.
Všimněte si, prosím, jak bolševické až estébácké manýry má v krvi např. jakýsi ZLOCH. Nestojí o pravdu, nestojí o fakta, nemíní se přihlásit k vlastnímu jménu. Pomlouvá, lže, zkresluje a obací fakta naruby. Nevede boj s názorem, ale útočí na nositele názoru (sám skrytý pod značkou) ... a nikdo proti tomuto anonymu důrazně neprotestuje. Takový DIALOG, DEBATU, DISKUSI a DEMOKRACII jsme tady měli desítky let a mnozí proti tomu otevřeně a statečně vystupovali... I dnes otevřeně pod plným jménem poukazují na nešvary a zrůdnosti doby. Odmítnout estébácké a bolševické praktiky ZLOCHA a jemu podobných by měl každý skutečný demokrat...
|
|
|
František Vízek 3.12.2005 20:51Re: Všiml jsem si, Abych doložil svoje slova fakty, připojují odstavec ze soudního rozsudku z roku 1974 (!) k mé osobě ( Bylo mi tehdy 34 let, měl jsem čtyři děti ve věku 9, 7, 5 a 2 roky, což mi možná pomohlo před kriminálem):
Napadal vedoucí úlohu KSČ, ozančoval vstup vojsk na různých aktivech a shromážděních za nezákonný čin a za okupaci, byl jedním z přestavitelů pravice v okrese Jablonec nad Nisou a jako takový na různých širokých shromážděních velmi aktivně vystupoval proti vedoucí úloze KSČ i proti spojenectví s SSSR a dokonce i na obranu dopisu "2000 slov", který byl zaměřen přímo k rozbití socialstického státního zřízení za použití násilí...
Tak se choval onen soudruh Vízek, který byl v 60. letech do svých 28 let vskutku komunistou a dalších 37 let NE .
Co víme o statečném ZLOCHOVI, který je statečným antikomunistou, když už "se to může" ?
|
|
|
Jiří Novák 3.12.2005 22:45Re: Re: Všiml jsem si, I já jsem si všiml, že až na jednoho komunistu všichni vyloučení v mém okolí psali dopisy na výstřední úbor, že právě oni jsou ti správní komunisté a patří do lůna strany. Dokonce znám případ, kdy se jeden nabízel k reformaci KSČ ještě 8.12.1989. Měsíc na to byl obětí komunistů a chtěl reformovam ODS. Myslím, že ani v současné době nic nebrání v tom, aby kdokoli začal prosazovat zpřísnění lustračního zákona. Proto aby mohl být zpřísněn, neboí rozšířen není nutné rušit ten zákon, který už máme. |
|
|
Fafa 3.12.2005 21:52Re: Všiml jsem si, Pane Vizku,
pisete, jak Vam vadi, ze lustracni zakon se netyka estebaku. Byl jste senatorem. Muzete mi poslat odkaz na Vas navrh zakona, kde jste navrhl ROZSIRENI lustracniho zakona o byvale prislusniky StB?
|
|
|
František Vízek 4.12.2005 17:55Re: Re: Všiml jsem si, Jeden jediný případ člověka, který byl neoprávněně zaevidovaný jako spolupracovník a jeden jediný tzv. ztracený svazek na člověka ... je pro mě dostačující k prohlášení, že NEMÁM důvěru k záznamům StB, která byla označena za zločineckou organizaci.
Estébáci se musí chechtat, jak nám jejich výplody budou ovlivňovat pracovní i lidsté vztahy ještě po 20 letech.
Od samého počátku jsem odmítal princip KOLEKTIVNÍ viny, jako neslučitelný s demokracií. Člověk má být podroben zákazům, omezením či trestu leda po uzhodnocení konkrétních činů. Tečka.
|
|
|
jura-p 3.12.2005 18:46Kajane, nebuďte zase zaseknutý. Nejste biologický stroj na perpetuaci součtů sedmi čísel a jejich nestatistického rozboru. |
|
|
janoryna 3.12.2005 18:43lustrační zákon umožňuje kariéru takovým, kterří mohou prohlásit: já s agenty STB nespolupracoval, já je řídil. Takže, skuteční STBáci jím postiženi nejsou. A už chápu Kajana, proč takzuřivě obhajuje lustrace. V opačném případě by asi měl smůlu. |
|
|
Kajan 3.12.2005 16:59Upozorňuji všechny, že ODS má na těchto stránkách 3krát více preferencí, než všechny ostatní parlamentní strany dohromady a 1,6 krát více, než všechny politické strany v ČR dohromady. Levičáci hlasujte, Vy kůže líné! Dzp. |
|
|
Kajan 3.12.2005 16:57Upozorňuji všechny, že ODS má na těchto stránkách 3krát více preferencí, než všechny ostaní parlamentní strany dohromady a 1,6 krát více, než všechny politické strany dohromady. Levičáci hlasujte, Vy kůže líné! Dzp. |
|
|
KARTÁČ 3.12.2005 16:28ŘEŠENÍ KTERÉ NENASTALO - By byl přesvědčivý služební zákon rozšířený o osoby veřejně činné.Především však mělo dojít k potrestání konkrétních viníků,což se zdaleka nestalo ani v nejmarkantnějších případech.Proto se stále motáme v začarovaném kruhu a budeme ještě dlouho pokračovat.Mnohým to však vyhovuje a proto si vymysleli,že k nápravě dojde,až vymře generace,která bolševismus zažila.Tím si mocní zajišťují beztrestnost a mohou v klidu vychovávat svoje následovníky,kteří ovšem již žádnou výmluvu potřebovat nebudou.... |
|
|
Kajan 3.12.2005 16:13Vízku, nechtěl byste programově nasadit pedofily do mateřských škol jako učitele? Dzp. |
|
|
František Vízek 4.12.2005 18:04Re: Vízku, nechtěl byste programově nasadit pedofily do mateřských škol jako učitele? Dzp. Asi nevíte, o čem je řeč... Čtěte, prosím, pozorněji. |
|
|
Jiří Novák 3.12.2005 15:21Lustrace a něco navch Před rokem 1989 působila určitá mafie těch, kteří spolu chodili na schůze, kteří spolu mluvili a také společně likvidovali ty, kteří jim byli nebezpeční už jenom tím, že byli chytřejší. Tato mafie se později rozprchla do celého spektra politických stran. Aby mohla působit účinně hlavně ve svůj prospěch, potřabuje mít obsazena klíčová místa ve všech sférách. Jeden zákon navrhne, druhý připraví vhodné podmínky a třetí zákon podnikatelsky využije. Příkladem je nejenom prodej pozemků na příklad pod dálnicemi, ale i zákony o poasuzování životního prostředí. Téměř každý zákon obsahuje tak zvané korupční doložky. Poslední sice nikoli významnou překážkou je lustrační zákon. Umožňuje totiž, aby některé nápady byly vedoucím pracovníkem, pokud je dostatečně odborně jasnozřivý eliminovány. Dokladem toho, že tento zákon opravdu překáží, jsou neustálé pokusy o jeho zrušení. Většinou z poukazem na to, že už je tak zvaně vyhořelý. Je zde určitý souběh s Benešovými dekrety. U obojího platí stejné, pokud jsou vyhořelé, tak mohou existovat, protože nikomu nevadí a pokud někomu vadí, je dobře, že existují. |
|
|
Saša 3.12.2005 15:57Blahopřeji. Vynikající objasnění podstaty věci.
 Komu vadí lustrační zákon? No přece tomu, komu překáží.
|
|
|
František Vízek 4.12.2005 18:12Re: Lustrace a něco navch Saša Vám sice blahopřeje,
ale oběma podstata uniká. Přijali jsme zájkon, který omezuje, zakazuje a trestá lidi, kteří se dostali na seznamy estébáků, čili na seznamy zločinecké organizace. Někteří o tom ani nevěděli, někteří ze strachu o existenci něco podepsali, někteří ani kuřeti neublížili. Přesto jsou OMEZOVÁNI, je jim ZAKAZOVÁNO, jsou TRESTÁNÍ, případně OSTOUZENI.
V demokracii se toto může uplat'novat jen vůči lidem, kterým se PROKÁZAL konkrétní ČIN. Čili jde o princip: Trpíme existenci zákona, která odporuje základním lidských právům, je založený na principu kolektivní viny.
Čili: Trpíme-li toto svinstvo jednou, můžeme to tolerovat podruhé, potřetí, posté... To je, oč tu běží.
|
|
|
Starý J. 3.12.2005 12:02Lustrace nic nepomohly Když byla KSČ uznána zákonem jako zločinecká organizace, neměl být lustrační zákon omezen jen na agenty STB, ale měl platit pro všechny členy zločinecké organizace KSČ. Klidně jako kolektivní vina. Nikdo nikoho do KSČ vstoupit nenutil, nikdo tam nikoho pod hrozbou trestu netáhl na provaze. Nabízelo se to skoro každému a miliony lidí to odmítly. Vízek má pravdu jen v jediném. S komunismem jsme se nevypořádali téměř vůbec. Proto se nám pod Paroubkovým křídlem vrací jak bumerang. |
|
|
Saša 3.12.2005 12:25Také SSM a ROH a zejména a hlavně SČSP. Přinejmenším placení funkcionáři KSČ všichni, v SSM a ROH od okresných výborů výš neměli být připouštěni do veřejných funkcí. A z členů SČSP a LM úplně všichni. Všichni.
U jiných členů NF, třeba ČSTV, Svazarmu, myslivců, rybářů apod. bych to omezení vztáhl jen na placené funkcionáře od krajských výborů nahoru.
Ale členové SČSP měli být proskribováni úplně všichni.
|
|
|
michal 5.12.2005 14:17Re: Také SSM a ROH a zejména a hlavně SČSP. SČSP - měl jsem na vejšce jako vedoucího odboru profesora, vlastně docenta, poněvadž jako nečlen vládostrany profesůru nesměl udělat, ale zlomily ho ty sviňský kolegové, a tak aspoň musel (?!?) šéfovat organizaci SČSP na škole. Nikdy nás do "svých" akcí nenutil a jeho pedagogocké působení byl ostrůvek tolerance. Fakt je, že nemusel vůbec na VŠ vyučovat, tak jako desetitisíce jiných, ale já ho nesoudím, naopak, jsem rád, že jsem se s ním mohl stýkat. Byl třtina ve vichřici doby, ale svině byly jinde. |
|
|
Bruner 3.12.2005 14:01Re: Lustrace nic nepomohly Lustrační zákon by měl platit na všechny ty, kteří ve volbách dávali KSČ hlas. Jak jste na tomvy? |
|
|
Pobavený pravicový volič 4.12.2005 13:28Re: Lustrace nic nepomohly Lustrovat také všechny, kdo volili komunisty!
Voliči si to tady udržovali, nebo ne?
 |
|
|
vidlák 3.12.2005 11:49on pan autor tímto výkřikem ani tak nechtěl nic říci,jako jindy,tentokrát jde jen o ujištění svého šéfa - t.č. premiéra vlády o své oddanosti a loajalitě. Nic víc,nic míň.... |
|
|
zlý kukuč 3.12.2005 11:46Lustrační zákon je především normou neskonale pitomou protože účinně brání agentovi StB stát se vedoucím pošty v Kardašově Řečici, nebrání však jeho řídícímu orgánu proacovat v BIS na základě vyjímky nebo sedět v představenstvu penzijního fondu.
Lustrační zákon 451/1991 praví :
.....evidován v materiálech Státní bezpečnosti
jiný zákon praví:
.....Komunistická strana Československa byla organizací zločinnou a zavrženíhodnou obdobně jako další organizace založené na její ideologii, které ve své činnosti směřovaly k potlačování lidských práv a demokratického systému.....
Takže StB sice byla zločinecká organizace, ale její materiály jsou neomylné a vytváří úhelný kámen naší demokracie.
Dyť je to k smíchu.
|
