jirka.s. 28.9.2007 18:06

Re: Hezký zákon

Ale ať hledám jak hledám, jedinou sankci jsem nenašel!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 18:03

Pro p.P.P. : Právo zabíjet měli Mašíni. Vy ne.

Odkaz : http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-ocelove-kruhy-se-jiz-davno-sevrely-fpk-/p_spolecnost.asp?c=A070718_102905_p_spolecnost_wag

Nuže, nejsem schopen posoudit Váš případ. Ale rozdíl mezi Vámi, Vaší causou a odbojovou skupinou bratří Mašínů je zhruba stejný jako rozdíl mezi situací naší vlasti v r.1950 a dnes.

Žijete v demokratickém státě, byť značně nedokonalém. V r.1950 byla naše vlast v područí komunistů, byla pouhou ruskou gubernií. Mašínovi věřili, že brzy začne další válka, a chtěli vyburcovat lid k aktivnímu odporu. Rozdíl mezi nimi a partyzány za 2.sv.války ? Snad jedině v tom, že v tu dobu neexistovala žádná oficiální československá vláda v exilu.

Svého soudce nezabíjejte. Jestli se domníváte, že Váš proces nebyl spravedlivý, obraťte se na Evropský soud pro lidská práva. Více třeba zde : http://ec.europa.eu/civiljustice/legal_aid/legal_aid_int_cs.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 17:47

Ale jsou. Jenom prostě bojovali proti vám

Milá Evino, všichni členové odbojové skupiny bratří Mašínů byli hrdinové, jakých má naše vlast málo. Jednou budou v čítánkách, Bohužel asi až v době, kdy to nebudou moci ovlivňovat komunističtí zločinci včetně svých rudě indoktrinovaných potomků. Takže otázka : Kdo z Vaší rodiny byl ohrožen činností aktivních bojovníků proti komunismu ?

Soudím, že Klaus "to" neudělá, že Mašíny vyznamená až nějaký příští prezident, v době, kdy si přiznáme svoji vinu na komunismu, tak jako si přiznali Němci svoji vinu nacistickou.

Ale nechám se příjemně překvapit. V.Klaus by oceněním odbojové skupiny bratří Mašínů mohl alespoň částečně napravit mnohé ze svých minulých selhání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dagmara 28.9.2007 17:39

Skupina bří Mašínových, to byli hrdinové.

Kdyby neutekli, hrozila by jim krutá smrt od úchylných vyšetřovatelů, kteří se stejně jako Hitler učili u Stalina! Smrt nevinných padá na hlavy komunistů!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evina 28.9.2007 17:32

Nejsou hrdinové

Nesouhlasím! Bratři Mašínové, pokud byli hrdinové, měli bojovat proti režimu u nás!  Žádná svoboda, peníze a lehké živobytí na Západě je dohnalo potřísnit své zájmy krví nevinných! Pokud to Klaus udělá, většina národě ho bude nenávidět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 17:02

Re: Re: Hrdinové jsou jen ti,kdo své hrdinství nepřežijí.

Heydrich používal důsledně a s úspěchem metodu "cukru a biče". Preventivně postihoval jen ty osoby, o nichž si byl jist jejich odporem proti národnímu socialismu - příslušníky elit, tedy především bývalé důstojníky Československé armády a inteligenci.

Já jsem také pamětník. Pamatuji příslušníky dělnické třídy, kteří na protektorát vzpomínali (v soukromých rozhovorech) jako na dobu, kdy jejich pilná práce pro Říši byla německými nadřízenými oceňována mj. mimořádnými příděly cigaret a kořalky. A v ulicích byl klid a pořádek...

Prostě čeští pilní dělníci si na Heydricha nestěžovali.

(Pozn. : Můj děd dostal v r.1943 deset let koncentráku za sabotování zbrojní výroby. Další příbuzní v tu dobu už byli v lágrech dlouho. Přežili kupodivu všichni.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodák 28.9.2007 16:47

Re: Re: Re: Bylo i pár stovek těch, kteří si s komunisty nezadali a byli umučeni, zavražděni

Doporučuji si něco přečíst a seznámit se s fakty. Pak se nebudete muset tady ptát. Kdyby bylo více Mašínů, mohl by jste číst co chcete, o mnoho let dříve. Nemějme jim za zlé, že byli skoro sami. Za to nemohou. A odpusťme jim, že přesto, že se postavili na rozdíl od většiny, komunistům se zbraní v ruce, tak přežili. Přežili díky svým vyjímečným schopnostem, morálkou získanou rodinnou výchovou i štěstí.  To jak zesměšnili tisíce komunistických příslušníků, kteří je nedokázali zastavit, bylo úžasné. Pro komunisty budou vždy zločinci, tak jako byli pro Němce Gabčík s Kubišem. Vůbec se nedivím, že komunisté řvou, když slyší jméno Mašín. To, že exkomunisté nalezli  do charty  a nejen tam, vadí. I to je jeden z důvodů, proč nebyli Mašínové dosud vyznamenáni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 28.9.2007 16:32

Re: Hrdinové jsou jen ti,kdo své hrdinství nepřežijí.

Neřekl bych, že by nacisté rozpoutali teror kvůli akci jedné osoby. Můžete tu osobu jmenovat?

Masový teror byl rozpoután příchodem Heydricha a vystupňoval se po atentátu na něj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 28.9.2007 16:26

Srovnáváte nesrovnatelné

Mašínové, Paumer, Švéda a Janata bojovali proti režimu, který vraždil na běžícím páse. Jednalo se o nevyhlášenou válku a jejich jednání je třeba z tohoto hlediska hodnotit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Partyk 28.9.2007 16:09

Re: Re: Re: Právo zabíjet

Ten odkaz se tam nezobrazil správně. Najděte si zkrátka na NP článek ze dne 19.07.2007 "Ocelové kruhy se již dávno sevřely".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Partyk 28.9.2007 16:06

Re: Re: Právo zabíjet

Udělal mi něco jiného:

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-ocelove-kruhy-se-jiz-davno-sevrely-fpk-/p_spolecnost.asp?c=A070718_102905_p_spolecnost_wag

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vikin60 28.9.2007 16:02

Re: Re: Bylo i pár stovek těch, kteří si s komunisty nezadali a byli umučeni, zavražděni

Jak bojovali  bratři  Mašínové  proti  komunistům ? Kolik zabili  komunistických funkcionářů?? Co by řekl  pan Topolánek  ,nebo ten co schvaluje jejich  vraždění , kdyby se jednalo o jejich rodiče!! Tito teroristé patří do vězení!!! A co  exbolševici ,kteří podporovali zrůdný režim  v těch letech a nalezli do Charty ,nikomu navadí!!! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 15:31

Re: Re: Právo zabíjet

No, možná pan Partyk přepadl soudce Šídla kvůli finanční hotovosti, kterou nutně potřebuje (pan Partyk ) pro svůj odboj proti současnému nedemokratickému režimu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 15:22

Rudí zuří. Marně.

Jako teroristi se chovali komunisti. Chovají se a budou se tak chovat vždy a všude, kde se dostanou k moci. Výjimky nebyly, nejsou a nebudou, protože komunismus je zrůdná teorie; praxe zrůdné teorie je vždy zločinná.

Už 14 let platí Zákon ze dne 9. července 1993 o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu.

Zákon praví mj. : §1 "Za spáchané zločiny ... jsou plně spoluodpovědni ti, kteří komunistický režim prosazovali jako funkcionáři, organizátoři a podněcovatelé v politické i ideologické oblasti."

§2 : Komunistická strana Československa byla organizací zločinnou a zavrženíhodnou obdobně jako další organizace založené na její ideologii, které ve své činnosti směřovaly k potlačování lidských práv a demokratického systému.

§3 : Odpor občanů proti tomuto režimu, který ať již jednotlivě či ve skupině na základě demokratického přesvědčení politického, náboženského či mravního projevovali odbojem nebo jinou činností nebo vědomě a veřejně vyjadřovali, na území státu i v zahraničí, a to i ve spojení s cizí demokratickou mocností, byl legitimní, spravedlivý, morálně oprávněný a je hodný úcty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rudá zaře 28.9.2007 14:49

mašínové teroristi

Bratři Mašínové byli součastným slovníkem  se chovali jako obyčejní arabští teroristi, ktéry americký imperalismus odsuzuje a nemilsrdně potlačuje všemi prostředky kteří také bojuji za svatou válku, za islám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 14:48

Zákon o protiprávnosti komunistického režimu dávno platí !!!

Vážený E.K., asi jste trošku zaspal. Zákon o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu platí od 1. srpna 1993. Viz třeba zde : http://cs.wikisource.org/wiki/Z%C3%A1kon_o_protipr%C3%A1vnosti_komunistick%C3%A9ho_re%C5%BEimu_a_o_odporu_proti_n%C4%9Bmu

Vyjímám : §1 : Komunistický režim a ti, kteří ho aktivně prosazovali, ...odst.1, písm.d : používal k perzekuci občanů všech mocenských nástrojů, a to zejména:  popravoval, vraždil je a žalářoval je ve věznicích a táborech nucených prací, při vyšetřování a v době žalářování vůči nim používal brutální metody včetně fyzického a psychického mučení a vystavování nelidským útrapám,

§3 : Odpor občanů proti tomuto režimu, který ať již jednotlivě či ve skupině na základě demokratického přesvědčení politického, náboženského či mravního projevovali odbojem nebo jinou činností nebo vědomě a veřejně vyjadřovali, na území státu i v zahraničí, a to i ve spojení s cizí demokratickou mocností, byl legitimní, spravedlivý, morálně oprávněný a je hodný úcty.

Takže ještě jednou : čtrnáct let platný (!) zákon konstatuje, že komunisti a jejich napomahači páchali odporné zločiny ve velkém, a že občani, kteří se jim postavili na odpor, jsou hodni úcty.

Jinak platí zcela obecné a selským rozumem pochopitelné zásady sebeobrany : když se Vás někdo připravije zavraždit, nebudete tahat z kapsy podrobnou příručku "Zákonné obranné prostředky a pravidla jejich používání. Schváleno Zákonem č.123456/00".  Z kapsy vytáhnete zbraň. Jako bratři Mašíni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník starejch dob 28.9.2007 14:30

Každá válka se skládá z velkých i malých příběhů a totéž

lze říci i o většině bitev.

Odboj příslušníků skupiny bratří Mašínů (tři z nich byli komunisty dopadeni a pověšeni, z toho dva, kteří se s nimi pokoušili probít na západ) je jedním z takových příběhů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 14:19

Český odpor proti moci ? Jedině ten povolený

My Češi máme docela zajímavé problémy s vnímáním legitimity moci. Rádi "švejkujeme", když to není příliš nebezpečné, abychom předvedli sami sobě, že se s mocí neztotožňujeme, a ostatním, že jsme kabrňáci.

Když ale odpor proti moci vypadá nebezpečně, tak statečně bojujeme nanejvýš předčasnými pátečními odjezdy na chaty a chalupy. Za což nás dnešní prezident republiky také náležitě chválí. (Poláci mají vtip : "Víš proč Češi nebojovali proti okupaci ? Nebylo to povolené !")

Ale když někdo jiný bojuje opravdu, pak je zle ! To máme najednou spoustu argumentů, proč se my osobně aktivního odporu nezúčastníme. A hrdinovi odpustíme jedině za předpokladu, že v boji padne. Pak mu rádi po osvobození dáme i tu medaili. Múžeme totiž "s klidem" říci : "No vždyť jsme to vždycky říkali, že proti přesile nelze bojovat. Kdybychom si něco začali, dopadli bychom jako on."

Bratři Mašínovi bojovali proti nezměrné přesile a přežili. To byla jejich chyba. Kdyby padli, medaili by jim dal už dávno Havel. Na vyznamenání Mašínů si tedy musíme počkat - na nějakého příštího prezidenta, z generace komunismem nezatížené.

Zkrátka a špatně, skupina bratří Mašínů bude za x let vyznamenána celá naráz - in memoriam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 28.9.2007 13:54

To E.K. a spol.

Ona nějaká definice, kdy končí legitimní státní moc a začíná moc nelegitimní, by skutečně byla velice dobrá (něco jako "Benešovy dekrety vydané dopředu). Konec konců i nacistická okupace byla formálně, byť protiprávně, posvěcena prezidentskou žádostí a únorový komunistický puč dodržel některé demokratické formality také.

Od skutečně demokratických politiků bych očekával nějakou obdobu onoho známého "Loď je ztracena, zachraň se, kdo můžeš", tedy něco jako "Demokracie končí, končí také veškerá pravidla, která by vás svazovala v boji proti totalitě".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ben 28.9.2007 13:26

Re: Bylo i pár stovek těch, kteří si s komunisty nezadali a byli umučeni, zavražděni

Mašíni nebudou tímto národem nikdy přijati. Chtěli bojovat, drtinná část národa ne. A to se neodpouští. V Maďarsku jich bylo v r. 1956 víc. Proto, i když si počínali stejně drasticky,

byli všichni maďarští bojovníci prohlášeni za národní hrdiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 28.9.2007 13:06

Doporučuji zajímavou úvahu

na   http://petrik.blog.idnes.cz/c/12043/Kauza-Masinove-svoboda-musi-byt-pro-vsechny.html

                                         vládík

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladimir Holekal 28.9.2007 12:42

Re: Re: Byli to prachsprosti vrazi

Zrejme o te dobe nic nevite!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 28.9.2007 12:41

Nezapomínejme na buráky !

Vážený pane Holekale, s Vaším příspěvkem do diskusi nelze než souhlasit.

Jen bych si jej dovolit doplnit takto : "...uzivat zvejkacek, kokakoly, americkych bouraku, a slanych buraku."

Přeji Vám příjemné oslavy Dne české státnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poloněmec 28.9.2007 12:22

Re: Re: Re: Re: Pane Bystrove,

Vždycky jsem si myslel, že největší příběh studené války byla Karibská krize, ale není tomu tak. Podle jednoho Čecha, podle podtitulu jeho románu, to je dramatická cesta několika českých hochů do Německa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rad 28.9.2007 12:19

komunističtí zločinci a vrazi

měli vyznamenání plnou hruď. byli původci i "akce Mašíni". dnes se nám smějí, dokonce i z parlamentu a moralizují kdeco. Mašíny bych nechal na pokoji, ale komunisti by měli makat v uranových dolech jako muklové, aby okusili svůj program!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Haf 28.9.2007 12:06

Bylo i pár stovek těch, kteří si s komunisty nezadali a byli umučeni, zavražděni

v lágrech, při výsleších a "na útěku". Všichni si zasloužej metál ! Mašínům to jen náhodou vyšlo... Taky mohli bejt v roští nalezeni a nečekalo je nic příjemnýho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 28.9.2007 12:04

Hrdinové jsou jen ti,kdo své hrdinství nepřežijí.

Nejlepší návod,jak povalit hanebný komunismus nám dal Ota Filip.Signatář Charty a někdejší udavač.Prý je nejučinější se zamknout na záchod a pošeptmu,aby nás nikdo neslyšel si předčítat Zahradničkovu poesií.Přesně takový odboj vyhovuje českým ušlechtilím dušičkám.Proto tolik oslavných řečí na tu vykastrovanou Chartu.Před časem zemřel v Kladně člověk,který rozpoutal v Protektorátě nacistický teror.Do jeho akci se nacisté chovali v Protektorátě slušně.Co provedl? Zabil jednoho Německého policistu a při pokusu jej zatknout se prostřílel a a utekl při čemž zastřelil dalšího Němce.Utekl a v zahraniční armádě bojoval.Zemřel v osamocení nenáviděn svými spoluobčany.Prostě v Čechách se bojuje jen aneknotami.Zbraněmi bojují podle názoru českých ušlechtilcu jen mizerové.Češi bojují ale jen na stadionech,kde předvádějí,jak se bojovalo u Zborova.O hrdinech,lidech statečných potom,když je po všem, různí Kuthanové vyrávějí a pulírují hrdinské zkazky.Tak to v Čechách chodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 28.9.2007 11:55

Re: no jo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 28.9.2007 11:53

Re: Re: chtelo by to pravidla hry

No, to by se dalo celkem snadno začlenit do zákonu o euthanásii, kde by měla být určitě řeč i o takových blbcích jako jste vy dva!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 28.9.2007 11:51

Re: Re: Re: Pane Bystrove,

Kdybys byl schopen přečíst více textu než je v Ha/ló novinách, tak bys možná po osmi stech stránkách knihy Jana Nováka "Zatím dobrý" pochopil, jak to bylo a o čem to bylo! Ale jak jsem již napsal, možná, viď? Možná by ses tam i dočetl, že tím Německem určitě neprojížděli na tanku!

• reagovat
• nahlásit příspěvek