jakovy 19.2.2008 12:59

Re: Re: Úlohou ČT je legalizovat zločiny komunismu a propagovat nositele komunistických idejí.

Všechny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 19.2.2008 13:56

Re: 007

Mně taky přijde Koechner jako takový agent 007, jen na nesprávné straně. Když se to vezme kolem a kolem, tak Bond byl také nespolehlivý v plnění rozkazů a nedůvěryhodný pro své sexuální avantýry. A schopný odrovnat lidi, kteří nestáli zrovna na jeho straně, zcela bezohledně a nemilosrdně.

Co je ale podstatný rozdíl, komu a čemu jeden a druhý sloužili. Koechner měl možnost vidět mafiánské praktiky naší StB už v době, kdy působil v jejích řadách doma. Měl možnost srovnat si život tady a tam. A přesto zůstával v jejich službách. I v rámci tajné služby si člověk musí udržet něco takového, jako je čisté svědomí, i když vychází z morálky nějak deformované. To je i případ toho Jamese Bonda. Domnívám se, že v případě Koechnera o čistotě svědomí nemůže být řeč a deformace morálky byla završena vítězstvím nejnižších pudů - sexuálního, sobeckého a snahy o přežití za každou cenu.

Přesto vše bych Krausovi nezazlíval, že ho pozval. Jeho pořad je programově kabinetem kuriozit a bezvýznamností. Bylo to rozhodně zajímavější, než když si tam pozve nějaké juniorské mistry světa v nějakém sportu - nesportu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 19.2.2008 15:54

Re: Re: 007

O hruzo o bido... agent, moralka a ciste svedomi...

Mozna ze misto 007 by jste si mohl dohledat treba knihu "Muz ktery prichazi z chladu"... (ten pribeh je skutecny jen se stal s jinymi aktery )   nebo jen (byt trochu idealizovane) dejiny agentu Mosadu.  

Agent - tedy clovek ktery predstira ze je "oddanym" stoupencem jedne strany zatimco prinasi informace strane druhe ... se opravdu moralkou tezkou bude zdrzovat. (Mimochodem i ten 007 nebyl vyzvedny agent ale zabijak). Ono se take neni agentum co divit, zivotnost maji omezenou, sance ze je nakonec shodi vlastni strana jsou docela velke a medaly se dostavaji malo (nejvyse tak posmrtne)...   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 19.2.2008 16:49

Re: Re: Re: 007

A Vy si myslíte, že nebyli nikdy žádní agenti, kteří to dělali pro své přesvědčení? A kteří třeba přešli na druhou stranu, když se jim to přesvědčení zhroutilo? Naopak, myslím, že mnozí museli být až fanaticky přesvědčeni, když dokázali dlouho pracovat v utajení a dnes a denně navenek hlásat něco jiného, než v co věřili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Věra 19.2.2008 13:13

Re: malinkata poznamka

Správně, my jsme platili za 3+1 1. kategorie (panelák, typ T08B) 330 Kčs měs. Naši platili za velký byt 1+1 (60 m) v Praze 6  80 Kčs. Musím poopravit některé ceny, statistika není přesná: punčochy stály 40-50 Kčs (punčocháče neexistovaly). Průměrný důchod také nesouhlasí, moje máma jako referentka s platem 1.600 měla důchod 800,- Kčs (v roce 1970). Obvykle se důchod vypočítával dělením hrubé mzdy dvěma (1600 : 2=800), za předpokladu, že bylo odpracováno 25 let. Já jsem měla jako zdravotní sestra nástupní plat 880,- hrubého (1966), nástupní plat lékaře po promoci byl v roce 1962 jen 1.250,- Kčs. Statistika je vždycky zkreslená, započítávají se do ní platy a důchody prezidenta a vůbec všech vysoce postavených lidí s vysokými platy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zlý kukuč 19.2.2008 1:36

Re: Kdo je Köcher? No přece bolševický heisel. Na tom není zas tak moc co rozebírat.

Borku, jenom tě nezmáčkli. A že to uměli. Už všichnni emigranti zapomněli an ponižující porceduru narovnání vztahů ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@exil 19.2.2008 1:54

Re: Re: Kdo je Köcher? No přece bolševický heisel. Na tom není zas tak moc co rozebírat.

Exulanti, kteří si s bolševikem žádné vztahy nenarovnávali, nemají na co zapomínat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JK 19.2.2008 5:46

urovnáni OK. Koechler, nejen vizuální dvojník VK v PÚČSAV

Nevím, jak i ten nejvíce modrý antikomunista může jakkoliv, coby nedostatečnou odolnost proti komunismu ČSSR, úprchlíkům před komunismem (nesprávně, nevědomě nebo vědomě, účelově u nás stále označovaných za vystěhovalce, tedy emigranty)  kritizovat.

"Urovnáním si vztahů", podud se nemýlím, znamenalo ČSSR zaplatit za vzdělání výměnou za to, že snad úprchlíka mohl reřim, pokud to "nebylo v rozporu se zájmy republiky" do ČSSR pustit na turistická viza prý bez toho, že by se musel moc obávat, že ho neposadí do vězení aby si odseděl  nepodmíněný trest za "trestný čin opuštění republiky", když už si dávno vykonali trest ukradení majetku za výše uvedený "trestný čin opuštění republiky".

To, že manželky, děti na manžela, tátu, spolu s baičkou atd v ČSSR naléhali, aby ČSSR toto "výkupné" (peníze, které by ČSSR jinak nedostala, neb na nějk v cizině neměla moc je vymáhat) jsou snad v humanitární rovině, ne sympatií s komunismem.

Prosím tedy o vysvětlení. Doufám je, že nebude klausovské a typicky české: že stejně jako Havle, disidenti chartiské úprchlíci před komunismem (ať si "prvaili" nebo neupravili vztah) jsou vlastně žabaři, že praví vlastenci, gerojové a bojovníci za svobodu a proti komunismu jsou lidi jako Klaus a jeho mnozí "echte liberálové" v a kolem ODS.

Jinak je pochopitelně varovné a diagnostické, jak v pohodě, navíc vychloubajíc se, jak to imperialistům natřel, si více než vizuální dvojník Klause, podobně z kované komunistické a výchdoní, negojimské rodiny pocházející, podobně na moc a slávu (i sex, víc než náš hradní pán s letuškami a pop zpěvačkami?) ješitně navyklý Koechler se na nejsledovanějším pořadu ČT producíruje, užívá si vysoké penze důstojníka tajných služeb. Co si se svým vizuálním a ideologickým spžízněncem, Klausem, po perestrojsková léta, když je exporadce Che Guevary, soudruh akademik Valtr Komárek, ředitel delftské věštírny ÚV KSČ, PÚ ČSAV, k sobě posadil povídali o světě, jaký to mělo vliv na přípravu "scénářů přechodu" ... kdo nám kdy poví?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sociolog 19.2.2008 9:57

Re: urovnáni OK. Koechler, nejen vizuální dvojník VK v PÚČSAV

Samozrejme, ze nikdo na Vas prispevek nereaguje, nebot rikate pravdu. A u nas se rado lze.

Mame k tomu "dobre" duvody. V zemi, kdy zilo 2 milionu clenu (tedy kazdy 4. dospely clovek) Strany, kteri tak jako Stbaci meli v popisu prace udvat straniky i nestraniky, se snadno hledaji obetni beranci, aby se clovek nemusel se svou vlastni rodinou minulosti vyporadat.

A tak se vytvorila fama o neprominutelnem zlocinu, kdyz si emigrant urovnanal vztahu s Ceskem, ktere bylo mimochodem napr. ve Svycarsku podminkou k ziskani obcanstvi noveho domova. Treba v situaci, kdy mu umiral otec. To je dle soucasneho etickeho kodexu horsi, nez clenstvi v KSCM ci dokonce pisnckar s pripevky StB.

Debolsevisace jeste nezacala. A tezko v dalsich peti letech zacne, kdyz pan prezident byl zamestnacem prognotaku, ktery byl pod primou kontorlou KGB, coz by vysvetlovalo Klausovu nadstandartni vrelost pri styku s Putinem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 19.2.2008 10:16

Re: Re: urovnáni OK. Koechler, nejen vizuální dvojník VK v PÚČSAV

Velmi poučné hodnocení naší situace. A je třeba neustále zdůrazňovat, že doslova za toto všechno může totoalita - pozor blíží se výročí! A samozřejmě i naše národní povaha, která tomu všemu bohužel napomohla. Nápravy se zřejmě dožijí ne děti našich dětí, ale možná až vnuci našich vnuků!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 19.2.2008 16:30

Re: Re: urovnáni OK. Koechler, nejen vizuální dvojník VK v PÚČSAV

S tím "kdos bez viny, hoď kamenem" máte pravdu. Těžko hodnotit z pozice člověka, který byl tu, oblbnut, zmáčknut, zlákán ďáblem či vzdorujíc, nejčastěji však vše z toho dohromady, těžko hodnotit někoho, kdo utekl a byl vystaven problémům zcela jiného druhu. To si mohou říkat emigranti mezi sebou, "ten se nechal vyrovnat, ten vydržel", my na to těžko máme právo. Stejně tak těžko hodnotit ty, co byli přinuceni stát se konfidenty, ale jinak udělali spoustu práce proti komunistům. Tu je třeba osobní přístup, zjistit konkrétní motivy jednání konkrétních lidí. A vlastní morální názor si musí udělat každý sám v každém jednotlivém případě.

Stejně tak máte pravdu, že potrestání alespoň toho zjevného svinstva jsme nezvládli. A protože možnosti právního potrestání se kvapem snižují, zbude již jen ohodnocení historické, což je chyba.

Ale nevinil bych z toho Klause. To bych stejně tak mohl vinit Havla za spolupráci s Čalfou, to bych tak mohl vinit nás všechny, co jsme křičeli "nejsme jako oni", a já moc dobře věděl, proč to křičím (stejně i tak se najdou hlupáci, kteří srovnávají sametovou revoluci s únorovým pučem). Ano, jeho pokus dehonesovat disidenty byl trapný, ale nic víc.

Myslím, že viníky je třeba hledat jinde. Jiní se snaží zpochybnit totalitní podstatu komunistického režimu. Jiní prosadili takovou nezávislost soudnictví, že se tam zakonzervovaly staré struktury ještě z dob socialismu dodnes. A jiní způsobili, že naše tajné služby byly ještě nedávno a asi jsou i teď prolezlé StBáky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 19.2.2008 8:31

Re: nedospelost

Oni to neumí nejenže čeští novináři (jejichž tupost je věhlasná), ale ani profesionální historici. Viz třeba jinak velmi zajímavá kniha Plánování nemyslitelného, Československé válečné plány 1950-1990, editor Petr Luňák (kdypak asi vyjde její ekvivalent obsahující německé či americké plány? Řekl bych, že nikdy). Zejména je pak zajímavá diskuse na http://www.php.isn.ethz.ch/ (Military Planning for European Theater Conflict in the Cold War). Člověk se tam třeba dozví, že Varšavská smlouva nikdy neplánovala útok proti Západu, pokud by nebyla sama nejprve napadena. Nebo třeba že neutralita Rakouska byla v těchto plánech vždy respektována, pokud by nebyla narušena ze strany NATO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 19.2.2008 9:28

Re: Re: nedospelost

Fantazie že NATO plánovalo napadnout Varšavskou smlouvu asi nikdy vyjít nemůže. Kde by na to vzalo? 6000 tanků proti cca 40.000? O počtech vojáků ani nemluvím. To by mohl napsat jenom takový idiot jako ten co zveřejnil v ATM že dnes má Rusko menší vojenský rozpočet než Německo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzíče 19.2.2008 10:29

Re: Re: Re: nedospelost

prostě u teb vítězí demagogie nad fakta, ale na tu nikdo není zvědavý. Vem si statistickou ročenku CIA a dolož čísla. Jestliže nezůstaneš jen trápně mlčet.

Kromě toho strategická parita byla posuzována komplexně a ne tak dětsky, jak to předvádiš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kment 19.2.2008 10:30

Re: Re: Re: nedospelost

Pak tedy z logiky vyplývá, že měla-li Varšavská smlouva takovou převahu a nezaútočila, pak byla velmi mírumilovná a soustředila své síly jen na obranu, že? Tak vidíte Vy chytrolíne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 19.2.2008 11:48

Re: Re: Re: Re: nedospelost

Diskutovat o tom má smysl jenom s někým, kdo o tom něco ví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

demokrat 19.2.2008 14:38

Re: Re: Re: nedospelost

Vážený pane,NATO chtělo skrze USA napadnout ČSR v roce 1957.Sovětští mužíci vypustili družici.Američanům přešla chut¨.Vroce1962 vypuštění Gagarina zabránilo též krozpoutání 3.světové války.V r.1968 vstup vojsk Varšavské smlouvy tomu zabránilo po třetí.UVOLNĚNO Z AMERICKÝCH VOJENSKÝCH SEJFŮ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

arogant 19.2.2008 16:14

Re: Re: Re: Re: nedospelost

Pěkná hloupost kterou potvrzuje už jen vaše dezorientace v datech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

demokrat 19.2.2008 14:47

Re: Re: Re: nedospelost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 19.2.2008 15:52

Re: Re: nedospelost

Gliwický vysílač Vám nic neříká? Veškeré útočné plány se kvůli korektnosti dělají jakože nás napadli a my jsme je odrazili. Podívejte se na plány cvičení NATO.

Při útoku na západ bylo výhodnější mít krytý bok - mít tam neutrální Rakousko, než ztrácet čas dobýváním Alp, když je třeba proniknout k Rýnu a dál až k Sieně a Kanálu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek