Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.5.2024 | Svátek má Zikmund
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jihočeské housky a nemocnice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
zlý kukuč 2.12.2005 9:33NA neviditelném psu nyní každý fundovaný článek potěší, takže děkuji pane profesore za presentaci zdravého rozumu a elemantární všeobecné metodiky.
Je to typický příklad aplikace chybné metodiky (pokud vůbec nějaké) na problém sestavení relace, která v žádném případě není vyjádřitelná jednoduše analyticky či numericky.
|
|
|
nik 2.12.2005 8:42? vole |
|
|
StandaT 2.12.2005 8:14Tak dejte na stůl svá čísla! ČLK má jako jeden z hlavních důvodů své existence dbát na profesionalitu. Aby tuto úlohu mohla plnit, tak musí mít nějaká čísla. Nebo je profesionalita řešena stylem "nikdo si nestěžoval, tak je to dobrý"?
Kromě toho na ministerstvu jsou také nějaká čísla, nebo tato instituce pracuje podle toho, jak se který referent právě vyspal?
Kritizovat, že někdo udělal něco blbě a na druhé straně nemít nic v ruce je pod úroveň. Vstupem do Rathova týmu jste nic nepokazil, ale zapojením se do jeho boje proti krajům jste mě nemile překvapil, autore.
|
|
|
Veselý 2.12.2005 7:15My občané nejsme tak padlí na hlavu víme, že krajské (fakultní) nemocnice by měly mít vyšší úmrtnost, než okresní. Stejně tak je to s hospicem, domovem důchodců atd. Proč to tomu tak je víme, není třeba to vysvětlovat. |
|
|
petr 2.12.2005 7:44Re: My občané nejsme tak padlí na hlavu Není to tak úplně a ve všem pravda. Tato úvaha vychází z toho, že krajská nemocnice ošetřuje "obtížnější" pacienty s vyšší úmrtností. Jenže funguje taky to, že specializovaná pracoviště ošetřují takové "složité" pacienty kteří se mohou zlepšit po této speciální péči - třeba po neurochirurgické operaci. Pokud mají problémy, které se operací zlepšit nedají, krajská nemocnice je nebere - on totiž není důvod. Pokud krajská nemocnice "vyčerpá" léčebné možnosti, obvykle překládá na okresní pracoviště. A pokud pacient má onemocnění beznadějné, obvykle se vrací na okresní pracoviště, kde posléze zemře. A není to nic špatného, protože je žádoucí aby se lůžko na specializovaném pracovišti uvolnilo a mohl na ně přijít někdo, komu specializovaná péče prospěje. Takže je vidět že pouhý číselný ukazatel úmrtnosti zdaleka nevypovídá o kvalitě péče prostě proto, že ne každé úmrtí je ukazatelem toho, že někdo něco pokazil. A myslím že řada ostatních ukazatelů je obdobně složitá jak pan profesor ilustruje. Podobné "žebříčky" povedou jen k tomu, že v nich nejlépe vyjde ten, kdo se v nich "naučí chodit" - neboli pod nějakou záminkou přeloží horšícího se pacienta jinam - a nepříznivé ukazatele á la infekce, zvýšená úmrtnost dopadnou na jiné pracoviště ... a tak. |
|
|
Andrea 2.12.2005 7:50Re: Re: My občané nejsme tak padlí na hlavu jistě. Řebříček zdravotnických zařízení by měli dělat sami pacienti- což dělají ( paní Vomáčková, tam nejezděte rodit, doktor byl sprostej a nepřišel včas).
Bohužel ale pacienti nemají možnost se podle žebříčku řídit, neboť jsou posíláni tam, kam se zachce doktorům, zhusta i do prdele ( nemáte trvalé bydliště tady, tak s tou trombosou jeďte domů a v pondělí do nemocnice, kam patříte).
No a Rath nebo Pafko ( likvidátor fungujících oddělení) to nevylepší.
|
|
|
honzak 2.12.2005 10:36Re: Re: My občané nejsme tak padlí na hlavu Když u té úmrtnosti bude průměrný věk pacientů (podle chorob, operací, atd.), tak údaj bude mít solidní vypovídací hodnotu. Např. během roku zemře po operaci by-passu 10 pacientů ve věku 60 a 1 ve věku 40, z celkového počtu 200, tak se mladší ročníky bát nebudou, starší ano. |
|
|
Kadlus 2.12.2005 7:09Díky pane profesore. Dík za moudrá slova odborníka-jenže kolik lidí právě tohle nesmyslné škatulkování "zbaští "- chtěl jsem napsat "sežere i s navijákem"-ale obecně se mi kultura vyjadřování Vy Vole -ných i ne Vy Vole -ných v diskuzích na Netu ( potažmo i v PS a jinde) nezamlouvá.Moje babička : Když už mi nadáváte,tak mi alespoň vykejte. |
|
|
KIKINA 3.12.2005 7:27Re: Díky pane profesore. Doporučuji Vaší pozornosti článek na Blogu "Pavouci ve flašce" ... Jak posRath VZP (Causy Dr. Ratha) . Opravdu velmi zajímavé čtení ..!
|
|
|
Andrea 2.12.2005 7:03Samozřejmě, že dotazem u kolegů v Českých Budějovicích jsem zjistil, že jsou to čísla neodpovídající pravdě to je opravdu exaktní kontrola správnosti "tabulek".
Pane Pafko, ujišťuji vás, že pokud nejste vy, přednostové, ředitelé a ministři ve zdravotnictví schopni sami eliminovat špatné od dobrého, udělá to někdo za vás. Třeba i neuměle, třeba špatně, ale udělá. Pacienti jsou totiž na těchto skutečnostech závislí, s výjimkou Ježíše nikdo nemá druhou šanci, víte?
|
|
|
Jura Jurax 2.12.2005 10:18Re: Samozřejmě, že dotazem u kolegů v Českých Budějovicích jsem zjistil, že jsou to čísla neodpovídající pravdě No, a když špatné od dobrého někdo za nás odliší třeba i neuměle, třeba špatně, k čemu to bude? Vzniknou další hausnumera s neznámou pravděpodobností správnosti - to si pomůžeme!
|
|
|
Plující oblaka 2.12.2005 6:46chybí velmi důležitý ukazatel Jak to, že se v nemocnici nesleduje počet, délka, závažnost a častost výskytu proleženin?
Tomu by snad rozuměli i laici. Tak tedy, ve kterých nemocnicích je ošetřovatelská péče na úrovni, a kde je špatná?
Protože neexistuje prakticky možnost, že se v dobré nemocnici s pracovitými sestrami proleženiny u ležících pacientů vyskytnou!
Ale ony se vyskytují, jenom to nikdo neeviduje a nepřiznává.
|
|
|
Jura Jurax 2.12.2005 10:14Re: chybí velmi důležitý ukazatel Ono by to byl moc jednoduchý, každému pochopitelný a blbě obkecatelný ukazatel. Takže zcela pochopitelně tohle nikdo neeviduje a nepřiznává. |
|
|
Veruna 2.12.2005 11:48Re: Re: chybí velmi důležitý ukazatel mýlíte se, dekubity jsou pravidelně sledovány, ale většinou v oboru ošetřovatelství - podeobné zprávy najdete i stránkách jiných špitálů.
|
|
|
Veruna 2.12.2005 11:50Re: Re: Re: chybí velmi důležitý ukazatel zkuste dát do gůglu dekubity FN a máte to |
|
|
Pavel 2.12.2005 6:34Vypadá to na další zlepšovák našeho nového "Mirka Dušína - Ratha". Dodejte mi potřebnou tabulku, k tomu "hodně tučnou obálku" a on už moudře rozhodne o zařazení dle obsahu oné obálky. Tak to bude chodit v praxi, když "něco" málo rupne, tak se náš moralista veřejně očistí, distancuje od své kunkubíny a kára pojede dál. Docela průšvih za peníze daňového poplatníka 
|
|
|
Informovaný 2.12.2005 0:44Pravděpodobně jde jen o test managementu nemocnic Ministr Rath nařídil zveřejnit údaje o kvalitě péče fakultním nemocnicím - ty mu přímo podléhají a může jim nařizovat.
Samozřejmě půjde o hausnumera. Jde asi jen o test managementu - kdy nebude schopen zajistit rychle alespoň nějaká čísla, bude shledán obzvláště neschopným.
Pro laika nemají samozřejmě čísla vůbec žádnou hodnotu.
|
|
|
Dr.Bolíto 2.12.2005 1:14Re: Pravděpodobně jde jen o test managementu nemocnic Ta poslední věta!!! To si snad děláš kozy!!!! |
|
|
Informovaný 2.12.2005 16:57Re: Re: Pravděpodobně jde jen o test managementu nemocnic Tak mi ty nádhero schválně popiš jaký systém použili v jižních Čechách a v čem je jeho zásdadní chyba. Pokud nejsi profík v oblasti vyka¨zovaní zdravotní péče a pochopíš to, pak beru zpět. V jihočeských tabulkách totiž je zásadní pochybení (resp. ani ne tak pochybení, jako spíš použitá metoda, která byla vytvořena pro jiné účely a nyní jsou čísla sice správná, ale vypovídající o něčem jiném než by měla.) |
