T. Petřek 17.11.2013 14:15

Re: pane Berger

Která je ta, podle Vás, demokratická antiteroristická tajná služba? Demokratická by byla

ta, která by při tom "šmírování" neobcházela rozhodnutí nezávislého

soudu. Antiteroristická by byla ta, která by měla prokazatelné výsledky -

pardon, to je přísně tajné. Je poněkud naivní domnívat se, že kterákoliv tajná služba je demokratická, jaksi vlastně už z principu, je to přece "tajná služba". Kromě toho, ty země donedávna byly považovány za vzory demokracie už nějkaou dobu "nabírají" demokratické deficity.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kobetič 17.11.2013 16:59

Re: pane Berger

Pane Petřeku, a kterýže to "nezávislý soud" míníte? Ten, který především dbá na dodržování lidských práv zločince, i když jeho obětem už je to jedno? Závist, nenávist a hloupost, tedy teror, změnily svět a proto se asi budete muset i vy smířit se "šmírováním" - a chovat tak, abyste se (v lepším případě) např. nemusel stydět... Mně osobně to taky nedělá problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Petřek 17.11.2013 18:21

Re: pane Berger

Takže pane Kobetič, nějak Vám nerozumím, důvěru v nezávislost soudů nemáte (nemluvíme tu jen o českých soudech, neboť se bavíme také o NSA), na druhou stranu máte naprostou důvěru v tajné služby a nemáte problém s tím, aby měly naprosto volnou ruku a dělaly si co chtěly. Ostatně k tomu, že to "sledování" musí být zasazeno v nějakém právním rámci jsem se již vyjádřil níže.

Řečnická otázka - Řekněte mi kolik lidí zemře ročně rukou teroristy a kolik při dopravních nehodách? Je zajímavé, že se nikdo netřese strachy, když usedá za volant. Na druhou stranu je "terorismus" velmi dobrým nástrojem k prosazování "státního dohledu" naprosto všude. Nehledě k tomu, že závist, nenávist, hloupost a teror jsou staré jako lidstvo samé. Benjamin Franklin řekl: "Kdo je ochotný vzdát se části své svobody na úkor bezpečnosti, nezaslouží si ani jedno, ani druhé.

Do toho jakou jsem měl stolici nebo třeba erekci nikomu nic není, možná se někdo o tyto věci rád podělí, já ne. Ten stud má totiž každý "nastaven" jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kobetič 17.11.2013 19:05

Re: pane Berger

Pane Petřeku, VŽDY se vzdáváte části svobody - nejdále na hranici s dotykem práv jiného člověka. Rovněž vaše "řecnická otázka" je v daném případě naprosto nepatřičná - přinejmenším proto, že v ní nesmyslně "mícháte různé ovoce".

Mám rovněž dojem, že poněkud zbytečně přeceňujete zájem státu na vašich imtimních partiích, ev. látkové výměně... Dohled státu v otázkách bezpečnosti jeho obyvatel je však dán aktuálními technickými možnostmi, a je jistě i otázkou vývoje (morálky, kultury, tech.prostředků, bezpečnostní situace, politického systému...) A v každém případě je tento aspekt i věcí jeho kontrolních mechanizmů (včřetně použití zmiňovaných nezávislých soudů) - zejména ve vztahu ke zneužití.  Nepochybuji o tom, že i v této věci budete mít výhrady...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Petřek 17.11.2013 19:56

Re: pane Berger

Pane Kobetič, tady mluvíme každý o něčem jiném. Nepopírám, ba naopak, zastávám názor, že svoboda není možná bez odpovědnosti - jsou to dvě strany jedné mince. Ale tady hovoříme o bezuzdném šmírováním bez jakýchkoliv mantinelů.  Nakonec jste to sám uznal v té předposlední větě a dal mi vlastně za pravdu, že je potřeba kontrolních mechanismů, aby nedocházelo ke zneužívání. No hlavně, že si rozumíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Sevrát 17.11.2013 15:51

Re: Milý pane Petráčku,

Pokud jste spokojen nic proti,můžete si i nechat implantovat čip jako pejsek a o váší bepečnost bude postaráno.Někteří dnešní rodiče již vybavují v rámci "bezpečí" své děti náramkem který jim neustále ukazuje ,kde se jejich dítko nachází.Ovšem já ani moje rodina i když nic závadného neděláme nechceme,aby nás šmíroval kdejaký hejhulák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sládeček 17.11.2013 18:26

Re: Milý pane Petráčku,

To je pravda, demokratická tajná služba vyslýchá v kuse např. 96 hodin, mučí vyslýchaného topením, mrazem, hlukem, drží někoho bez obvinění třeba 4 roky. Jak strašná byla StB, když si pozvala Havla na výslech, udělala mu kafíčko a říkala: "Vašíku, nepáchej tu trestnou činnost".

• reagovat
• nahlásit příspěvek