3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Jak lež a nenávist zvítězila nad pravdou a láskou

Záměrně předesílám, že tenhle text není o Václavu Havlovi. Je o nás, je o zrcadle, jež Havlova smrt nastavila. Zvláště pak jeho nejzarytějším obdivovatelům. Ano, Havel měl své příznivce, měl ovšem také politické protivníky. A už to je signifikantní, že za jeho největší oponenty dnes v zrcadle médií nejsou považováni komunisté, s nimiž se v disentu potýkal, nýbrž Václav Klaus, s kterým naopak po Listopadu ušel kus společné cesty. Takže: není to vlastně celé jinak? Už to o něčem vypovídá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Václavíková 5.3.2012 23:40

Autore, třísky v očích bližních tepete, vlastní kládu nevidíte.

Druhá půlka pravdy je, že ta část národa, trpící nezřízeným obdivem ke Klausovi, dštila po celý ten čas oheň a síru na ty, kteří si dovolili Havlovi vyjádřit, dle nich, nezřízenou pietu. I v této diskuzi se najdou.

K. Kužel 5.3.2012 23:17

Asymetrické vidění světa

u pravdoláskařů, stejně jako u Tmavočechů, Palarabů (palestinců)a instelektuálů, kteří mají obě ruce levé, zato srdce na pravé straně, vykazuje některé velmi podobné rysy.

J. Václavíková 5.3.2012 23:41

Re: Asymetrické vidění světa

Nemusíte nic dodávat, Váš vyvážený pohled na svět je více než zřejmý!

K. Kužel 6.3.2012 6:39

Re: Asymetrické vidění světa

Díky!

J. Urban 5.3.2012 22:35

Tyhle fankluby :-/

B. Volarik 5.3.2012 19:13

signifikantní ... krasne slovo. Ceske by se nenaslo?

J. Šimek 5.3.2012 17:21

Zajímalo by mě, kde k těm informacím autor přišel ?

Myslím tím např. satanáš Klaus, drzý Klaus, lež a nenávist musí zvítězit nad pravdou a láskou. To čerpal z nějakého bulváru nebo to má ze IV. cenové po 22 hodině ?

Š. Šafránek 5.3.2012 11:29

Dělení společnosti

na PL a non-PL se mi vůbec nelíbí. Mne by jistě šlo počítat do řad PL (raději Havel, než Klaus), nicméně to, jak Klaus vystupoval v době následující po Havlově úmrtí mi bylo velice sympatické a oceňuji formu i obsah všeho, co v té době říkal, a vlastně vůbec všechny jeho kroky. Jistě, že jsou mezi tzv. PL i jedinci, hrotící svůj obdiv k jednomu z obou pánů do konfrontace za každou cenu, stejní blbci se ale najdou i v druhé skupině (řadu z nich lze nalézt na těchto diskusních stránkách).

J. Schwarz 5.3.2012 10:11

Pan Štěpánek

podstatu "Pravdy a Lásky" pozoruhodně trefně vystihl. Ono stačí sledovat aktivitu zastánců tohoto směru na Psu aby bylo každému jasné, jací to dobráci oni "pravdoláskaři" ve skutečnosti jsou, jak jsou "smířliví" a "tolerantní".

M. Hoblík 5.3.2012 9:30

Havlův odkaz a nepochopili?

To je sranda ne?

P. Čech 5.3.2012 9:05

Zásadní omyl V.H.

Pravda a láska nikdy nemůže na dlží a nenávistí zvítězit. Musí s nimi ale neustále bojovat. O tom to je. Lež a nenávist se táhnou celými lidskými dějinami a ve všech obdobích spíše vítězila, než aby tomu bylo naopak. Václav havel se dopustil několika zásadních omylů, kvůli kterým potom ono jeho rčení nemohlo mít platnost. Moc se paktoval s komunisty, zejména těmi bývalými. Bývalými komunisty, kteří jsou horší těch současných. Nedal na rady uznávaného profesora Sorbony(nějak si nemohu vzpomenout na jméno), který mu radil zavést většinový volební systém. Podlehl tlaku t.zv. expertů na komunistické ústavní právo (bývalých komunistů)aspolupodepsal se pod volební systém podle poměrného zastoupení.Systém, který předjímá vždy vítězství menšiny nad většinou, diktátorskou vládu a moc politiků a politických stran nad občany země.Václav Havel měl v oné době obrovský morální kredit u občanů, který se blížil tomu Masarykovu. Bohužel jej nedokázal využít a dopustil, že se k moci dostali takoví mocichtiví jedinci, kteří následně všechno dobře nastartované zazdili. Čalfa, Klaus, Dlouhý, Dyba,Jičínský, Klas a další, kteří onu sametovou revoluci zastavili a přetvořili k obrazu svému, k obrazu bývalých komunistů. Z ústavy zmizel na nátlak občanů článek o vedoucí úloze KSČ a objevil se tam článek nový o volné a svobodné soutěži politických stran. Vzhledem k tomu, že zmiňovaní "bývalí komunisté" mezitím obsadili vedoucí funkce ve všech větších politických stranách, zajistili si tak tito svou pokračující vedoucí úlohu nadále. A o tom to celé je. Je nutno pravdivě nazývat příčiny všech současných problémů a nevymlouvat se lživě na demokracii, jejíž ani náznaky u nás nejsou.

V. Linhart 5.3.2012 10:24

Re: Zásadní omyl V.H.

Vážený pane, souhlasím s Vaší tézí, že bývalí dříve komunisté v době svého působení ve vysokých funkcích státních či stranickým připravili půdu svým pohrobkům. Ale prosím, sdělte, co s těmi Nečasy, Schwarzenbergy a exlidovcem Kalouskem máme dělat. Ti jsou přímými důsledky úprav Ústavy tím exkomunistou Jičínským a jinými. Máme je snad svrhnout u Strakovky do Vltavy? A želet, že Ústavu neupravoval osobně Petr Cibulka?

P. Čech 5.3.2012 11:44

Re: Zásadní omyl V.H.

Želet můžeme mnoha věcí, ale bude nám to houby platné.Věci se už staly a jsou minulostí. Na občanech zůstává, aby se je snažili napravit, což, uznávám, bude asi velice těžké. Bývalí komunisté totiž nebyli žádní hlupáci a systém si ústavou pojistili velice chytře.Bývalé komunisty je totiž možno podezřívat z mnoha věcí, nikoliv však z hlupáctví. Hloupí jsou komunisté současní, protože věří nesmyslné ideologii. Komunisté "bývalí" nikdy této ideologii nevěřili, jejich činy a působení byly hnány nezřízenou touhou po moci a ještě více po penězích z této moci pramenících. S lidmi, které jste jmenoval, nelze dělat nic jiného, než je svrhnout. Příležitost je 15.3. na náměstích měst a na Václavském náměstí v Praze. Jmenoval jste opravdu "dárečky". Nečas je mocichtivé individuum, které je od skončení školy v politice, kde nic smysluplného nedokázal. Je nohsledem vlastizrádce Václava Klause, který svévolně rozbil svou i mou vlast. S panem knížetem si nevím rady. Buď trpí Alzheimerovou chorobou a nebo stařeckou senilitou. Jinak si jeho chování nedovedu vysvětlit. Pan Kalousek je obzvláštní "dáreček". U něj je touha po moci obzvláště patrná. Pro dosažení svých cílů se dokonce chtěl spojit i s KSČM. A to je u tehdejšího lidovce co říci. Zatím na co sáhl, to pokazil. Nyní se mi jeví jako zloděj ve státních službách, když se nestydí navrhovat okrádání těch, kteří se nemohou nijak bránit - důchodců. Místo toho, aby navrhl zásadní reformu státní správy po vzoru Švýcarska ev. Nového Zélandu, tedy zrušení nejméně 8 ministerstev, hodlá zvedat daně a brát prostředky důchodcům. To ovšem dokáže navrhnout kdejaký absolvent páté třídy obecné školy, ne to není zapotřebí ministra. A tak bych mohl pokračovat ještě  mnohem déle.

J. Kanioková 5.3.2012 12:10

Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

tak to si o vás musím opravit mínění...

BYLI TO SLOVÁCI - a věřte, že o tom vím mnohem víc, než většina lidí u nás...

Těch Slováků, kteří to OPRAVDU nechtěli, bylo docela mizivé procento, viděla jsem zblízka ty brečící Slováky dojetím v prvních minutách roku 1993... To bylo velice silné hnutí a Klaus jen prozíravě pochopil, k čemu to spěje a zavčasu zareagoval. Dokonce jako jediný se to nejdřív snažil zachránit a založili ODS i tam a doufali, že se k nim připojí podstatná část slovenské populace, čímž by se dalo "rozbíječům" vzdorovat. Nepřipojili, nebo vlastně jen velmi málo...!

"Svévolně rozbil vaši vlast" - zkusil jste si zjistit procento Slováků na Slovensku, kteří tu vaši vlast nechtěli? Šíleným způsobem usilovali o SVOU suverénní vlast?

J. Boleslav 5.3.2012 14:13

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Naprosto souhlasím. Doplnil bych ještě navíc, že Klaus (s Mečiarem) mají nehynoucí zásluhu na nekrvavém, naprosto bezproblémovém rozdělení státu. Za to by měl být Klaus naopak veleben a ne napadán.

M. Trhlík 5.3.2012 15:14

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Samozřejmě,že Klaus je vždycky moudrý a prozíravý a když není,tak se to okecá. To jenom úsudek lidí,kteří ho vynášejí do nebes a u dalších se to jeví jinak.Stejně tak jako měl Havel nemalé zásluhy,ti kteří ho rádi nemají,je neuznávají.Ale proč by měli být velebeni,nebo zatracováni?Každý prožil určité  období i za jiných podmínek.

J. Boleslav 5.3.2012 16:59

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Se vším, co Klaus říká a činí, rozhodně nesouhlasím. Totéž u Havla. Oba ale pro tento stát vykonali hodně dobrého a dělení na Klausovce a Havlovce a jejich vzájemné napadání mně přijde stupidní. 

P. Čech 5.3.2012 17:56

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Jsem dalek tomu, abych se cítil býti klausobijcem, musím ovšem konstatovat, objektivně, že nic světoborného nepředvedl a že nadělal více škody než užitku. Na co šáhl, tam dodnes tráva neroste.

J. Kanioková 5.3.2012 19:16

Myslíte, že máte pravdu? No, věřte si čemu chcete...

P. Čech 5.3.2012 17:53

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Budete se možná divit, ale něco o tom vím. Šlo tehdy nejen o mou, ale i o Vaši vlast, ČSFR. Máte pravdu v tom, že na Slovensku bylo dost takových lidí, jak je popisujete, nicméně jich nikdy nebyla většina. Rekrutovali se z Žilinského a Bánskobystrického kraje. Tam jich možná byla i ona většina. V ostatních krajích jich byla výrazná menšina.Mám na Slovensku velmi mnoho přátel a kamarádů a v loňském roce jsem je navštívil. Při té příležitosti jsem byl zvědavý a hovořil i s mnoha lidmi jinými. Až na nepatrné výjimky všichni pociťují jako přinejmenším chybu rozbití společného státu a za vinu to dávají Mečiarovi a Slotovi, stejně jako já Klausovi. Kdyby bylo v této věci vypsáno referendum, což se v opravdu demokratických zemích obvykle dělá u věcí, týkajících se přímo všech občanů, nikdy by k rozbití státu nedošlo. Protože však pan Klaus považuje občany státu za hlupáky a nesvéprávné jedince, kterým je nutno vládnout, proto to tak dopadlo.

J. Kanioková 5.3.2012 19:15

Ale, ale, ale.... nemáte pravdu... já v tom aktivně lítala, takže o tom vím mnohem víc než vy..

A strčte si už někam to své referendum. Protože kdyby SKUTEČNĚ PROBĚHLO, tak byste fakticky viděl, jak velké procento ze 5 mil. Slováků bylo pro samostatné Slovensko. NAPROSTÁ VĚTŠINA !

P. Čech 5.3.2012 21:36

Re: Ale, ale, ale.... nemáte pravdu... já v tom aktivně lítala, takže o tom vím mnohem víc než vy..

To tvrdíte Vy. já zase tvrdím něco jiného. Pravdu můžeme teoreticky mít oba. Od toho je tady to referendum. Aby se zjistila skutečná pravda. To ovšem politické strany a politici, zejména pan Klaus nechtějí připustit. Zjistilo by se totiž, že ona pravda je někde jinde, než oni (ony) tvrdí.

E. Došlík 6.3.2012 8:02

Re: Ale, ale, ale.... nemáte pravdu... já v tom aktivně lítala, takže o tom vím mnohem víc než vy..

Paní Kanioková, pan Čech má pravdu, tak se nerozčilujte, na to jsou všude ve světě refernda . . ., a hin sa ukáže!

V. Kováčová 5.3.2012 18:21

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Mám rodinu na Slovensku a moc dobře pamatuji, když mladíci, /studenti VŠ/ jejichž matka byla původem maďarka, demonstrujíc řvali: "Maďaři za Dunaj!"  Už tehdy jsme  říkali:"Dnes jsou to Maďaři a zítra to budou Češi". Kdo poměry na Slovensku znal, kdo s nimi v té době mluvil a sledoval vývoj, nedělal si iluze, že by rozpadu Československa šlo zabránit. Slováci  se necítili rovnocenní,  měli pocit že Češi žijí z jejich práce a jen je využívají.  Zatímco Havel se (hrdinně, jak bylo jeho zvykem) stáhl z politiky a myl si ruce, Klaus pochopil, že není jiné řešení, než přátelské rozdělení . Byl to jeden z největších úspěchů Václava Klause a závidět nám mohl celý svět.

M. Trhlík 5.3.2012 18:37

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Paní Kováčová mohl,ale nezáviděl,protože to málokdo zaregistroval.

J. Kanioková 5.3.2012 19:10

No vidíte, a nemáte pravdu !

Slováky definitivně urazil tím, že jako první zem k zahr. návštěvě si vybral Německo, to byl definitivní zlom! Toho dne, ve skutečnosti, umřelo Československo !

J. Kanioková 5.3.2012 19:19

Máte naprostou pravdu, p. Kováčová..

M. Trhlík 6.3.2012 5:45

Re: Máte naprostou pravdu, p. Kováčová..

Samozřejmě,jak už je u některých lidí dobrým zvykem,co udělal Havel,všechno špatně.Přitom drtivá většina lidí ani nevěděla co se dělo.

P. Čech 5.3.2012 21:41

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Pokud by byl prosadil ve věci referendum a občané takto rozhodli, mlčel bych. Považuji se totiž za demokrata. Rozhodli-li by občané v referendu jinak, musel by pan Klaus jejich názor ctít a to on ve své nadutosti nemohl připustit. Byl to zásadní neúspěch Václava Klause  a buďte ujištěna, že ve světě nám to nikdo nezáviděl, stejně, jako nám nezávidí Václava Klause.

P. Sulc 5.3.2012 19:56

Re: Jestliže nechápete, KDO rozbil Československo,

Jo, pani Kaniokova, ono je to jako s tim excrementem: cim je vetsi, tim vice je citit, ze? Habsburska rise pretrvala staleti, tu hure, tu lepe. Krome materstiny se vyucovala nemcina a tak se vsichni alespon trochu vzdelani lide od Dubrovniku az do Polska domluvili. . Potom ale ty vykaly zacly smrdet a chtely "svobodu'', vladnout si samy a dnes tem jejich brblaninam nikdo nerozumi. Jak to dopadlo, to dobre vime. A v dnesnich casech? Ceskoslovensko, Jugoslavie, Belgie, vsude samej smradlavej vykal , zrejme, cim vice vladaru, cim vice uredniku, nasich vladaru a uredniku, tim lepe.A moderni habsburska rise by se obesla bez Unie, bez Recka, Portugalska, Spanelska  a podobnych lenochu, co v noci spi a ve dne odpocivaji.