Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Güntře, Vojtěchu, Eriko
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jana 24.8.2006 18:00Re: Re: Re: Re: Re: v clanku je logicka chyba Hm, takze nejake tajne spiknuti.Nic konkretniho nemate. |
|
|
Pamětník I. 24.8.2006 11:53Re: v clanku je logicka chyba Nebudu ani po této aféře věřit, že Plechový bubínek napsal mladý esesáček na oslavu nebo obranu mladého esesáčka a nadále jej budu považovat za jeden z nejsilnějších protinacistických románů. Ale abych se s revanšistou Vlkem aspoň trochu shodnul, ten postoj k okupaci 1968 Grassovi nikdy neodpustím. |
|
|
Saša 24.8.2006 10:43Je směšná představa, že by se Günther Grass bál zveřejnění, že byl po svých 16. narozeninách odvelen v roce 1944 k WaffenSS. Šlo pouze o báječný marketingový tah, aby se jeho kniha dobře prodávala. Obdoba absurdního a směšného povyku kolem "Leonardovy šifry". Na rozdíl od toho Browna je však Grass vynikající spisovatel. Teď ho ale budou díky tomu povyku číst nejen intelektuálové, ale i vypatlanci, z nichž někteří tak možná odhalí krásy skutečné literatury. |
|
|
nosál 24.8.2006 11:27Re: Je směšná představa, on NEBYL odveden ,on se k SS dobrovolně přihlásit!!!! |
|
|
ok 24.8.2006 11:33Re: Re: Je směšná představa, Cetl jste nekdy dobrodruzne knihy vydavne za valky? O pomoci hrdinne nemecke armady ukrajinskym rolnikum trpicim pod odpornymi zidobolseviky? O kamaradstvi na fronte? Ja mam jednu takovou knizku doma. Verte mi, ze v sesnacti (kdyz by vas nekorigovala rodina) byste na to taky naletel, mel byste chut zazit to dobrodruzstvi a osvobozovat Ukrajince. |
|
|
vita 24.8.2006 11:52Re: Re: Je směšná představa, Byl odveden. Přihlásil se k Waffen SS, ne k SS. K SS nešlo jen tak se "přihlásit" - tam fungoval přísný kádrově-rasový výběr. |
|
|
Pete Brich 24.8.2006 12:16přísný kádrově-rasový výběr Tak přísný, že koncem války tam verbovali i židy z koncentráků. A Waffen SS nebyla žoldnéřská složka - byli to členové SS. PB |
|
|
Mysch 24.8.2006 12:01báječný marketingový tah ano, v mnohych interwiew to priznal. |
|
|
vita 24.8.2006 10:43Grass sloužil u Waffen SS a bylo mu tenkrát 17. Být mi 17, být celou tu dobu zpracováván, prožít z těch 17 let 6 , tedy od 11, ve válce (kterou podle Goebbelsovy propagandy vyvolali židobolševici a anglosasští plutokraté, kdepak Hitler, kdepak Němci), být svědkem toho, jak se moje země postupně mění v trosky - asi bych se jí snažil pomoct. Tam, kde to šlo nejlíp. Jedna věc byly elitní oddíly plavovlasých bestií SS na začátku války - a druhá věc Waffen SS na jejím konci. A jedna věc byla "činnost" těch bestií (zcela případné označení, byť pocházelo od Himmlera) na východní frontě a hlavně v zázemí na Ukrajině a v Bělorusku - a druhá hlídková služba kdesi v Německu. Doufám, že mi nebude spíláno do nácků... |
|
|
Saša 24.8.2006 10:52Já to vidím ještě trochu jinak. Nevím přesně, ale mám dojem, že v roce 1944 měli odvedenci ve Waffen SS delší výcvik než odvedenci ve Wehrmachtu. Odvedenec ve Wehrmachtu (ve věku 16-17 let) byl podroben 6 týdennímu, později jen měsíčnímu a ke konci roku 1944 již jen 14 dennímu výcviku a byl poslán coby kanónenfutr na frontu. Odvedenec Waffen SS (stejného věku) měl výcvik asi 4 měsíce, na konci roku 1944 dva měsíce, než byl odeslán k speciálním operacím nebo k vykrývání výpadků Wehrmachtu. Tedy vychází mi z toho, že v roce 1944 byla větší šance na přežití u Waffen SS. (Také proto, že Wehrmancht vytvářel z těch 16 letých hošíků samostatné jednotky a vrhal je do prudkých bojů bez snahy chránit dorost. Waffen SS měly elitářské sklony a diferencovaly mezi těmi dětmi a ty "pro budoucnost národa perspektivnější" se snažily nevystavovat největšímu nebezpečí, a hlavně rozptylovaly ty děti do jednotek mezi dospělé muže, kteří pak měli i v přímém boji tendenci ty teenagery chránit.) Dokonce bych si troufal tvrdit, že v roce 1944 by se informovaný otec asi i snažil dostat svého syna spíše do WaffenSS než do Wehrmachtu (na neodvodení syna tehdy už nestačily konexe vůbec nikomu, to prostě nebylo možné. ) Ke konci roku 1944 přicházely povolávací rozkazy už týden po 16. narozeninách. A telegram o hrdinské smrti čím dále tím dříve po vyprovození chlapce v kraťasech s kufrem na nádraží... |
|
|
vita 24.8.2006 11:25Re: Já to vidím ještě trochu jinak. Díky za zpřesnění. Mně šlo o dvě věci: 1) Zatímco SS byla elitní organizace a "Řád", elistní ve smyslu ýbrmenšů mezi ýbrmenši a předpokládaná třída vládců ve národě povolaném k vládnutí - čemuž odpovídal výběr, ideologické zpracování a nakonec i rituály (někdy dosti ohavné) zdůrazňující nadřazenost a očekávanou tvrdost vůči untermenšům, Waffen SS byly spíše elitní jednotky armády. Lépe a přednostně vyzbrojované, ale přece jen žádné extrabuřty jako kmenové SS. A 2) 17letý kluk nemusel zdaleka rozpoznat ohavnost a vražednost režimu, kterému musel (a klidně i chtěl) sloužit. Vlast - krásné slovo. A nejen slovo. Kamarádi nebo příbuzní, kteří zařvali při náletu, zničená města... Co mohl vědět o Coventry? A co mohl vědět o vyhlazovacích táborech? Polští sedláci, kteří pomáhali za odměnu pá marek SS chytat uprchlíky ze Sobiboru o tom věděli mnohem víc, než mohl obyčejný Němec v Německu. Grass dospěl a poznal. Těch, kterým se nacismus a nadřazenost zažrala pod kůži, bylo v Německu mnohem víc. I na vysokých postech. I v justici. |
|
|
J. Mach 24.8.2006 12:42Re: Re: Já to vidím ještě trochu jinak. Vito, Grass podle vás sice dospěl a poznal. Ale co takhle uvážit, že vůbec nedospěl a nic nepoznal, protože celý svůj život škodil dál a dál hlásal zvrácené nyšlenky, jen pod jiným názvem a trochu v jiném přebalu. Ale naštěstí jsou i jiní němečtí spisovatelé, nedotčení tím rudým či hnědým svinstvem. |
|
|
nosál 24.8.2006 11:57Re: Grass sloužil u Waffen SS To snad nebude. Ale Waffen SS nebyl jen tak nějaké jednotky. Například tihle mladí ssáci vraždili celé vesnice v československu -konrétně třaba na Moravě ještě v dubnu a květnu 1945. Račet si přečíst něco od pana Motla. Jak tyhle vrahy -tehdy kluky v uniformách SS v posledních letech hledal. A jak oni jsou dodnes přesvěčeni, že "nic špatného nedělali" .Tedy až na vraždní bezcených podlidí, že .Ale to nebylo určitě nic špatného, postřílet pár bezcených otroků- Čechů, Francouzů, Poláků a dalších. |
|
|
vita 24.8.2006 12:21Re: Re: Grass sloužil u Waffen SS No, tak přinejmenším tohle si Grass vyřešil - rozhodně k mé spokojenosti. A jste si opravdu tak jistý tím, že to byly Waffen SS a ne SS? Ne že by Waffen SS byly jednotky pomocníků untermenšům. Takový Handschar nebo Skanderbeg - jo, to si Bosňáci a Albánci smlsli na Srbech! |
|
|
Skepticus Maximus 24.8.2006 10:12Na standard NP se tu zatím "vyjádřilo" málo sudetoněmeckých poskoků a rudochů nedbale přetřených na modro |
|
|
zirje 24.8.2006 9:30V knížce "Jako rak" Günter Grass chválí nacistický pořádek a kvílí nad utrpením "nevinných německých obětí". buďto jste demagog, nebo jste hlupák, nebo jste tu knihu nečetl. Pište raději o jídle. |
|
|
Hnyk 24.8.2006 8:53Autor vskutku nezklamal A zase jednou ukázal, že všechno co jde přez úroveň krbů a kadibudek přesahuje jeho duševní obzor. Tento článek je nevídaná slátanina, počínaje od údajného otvírání jakýchsi tajných nacistckých archívů které prý byly pod záminlou ochrany lidských práv dosud tajné, přez to, že zkomolil jméno "blonďaté Eriky", odvolává se na jakási "odhalení" levicového časopisu Stern, až po to, že o údajné nacistické výstavě ví jen to co viděl jako senzační hlášení medí která ukazovala demonstrace "autonomní levice" a nebo výkřiky polských nacionalistů. Sám tam nebyl a třeba o demonstraci proti řádení islámských milic v Darfuru neví vůbec nic. Zato ví s naprostou jistotou, že předsedkyně Svazu vyhnanců v SRN je nacistka a "většina Čechů a Poláku" si o ní myslí, že je zločinec. Abych měřil stejným metrem jako autor: Jesliže p. Vlk používá komunistickou ideologii z doby studené války, odvolává se na levicové časopisy v cizině a motá lži a polopravdy dohromady, tak jako to dělali komunističtí propagandisti, pak je to komunista. A to bez ohledu na to, že jiní rudí blbové ho mezi sebe nevzali, a protože se s nimi hádal, tak ho skřípli. |
|
|
nazdar nácku 24.8.2006 11:26Re: Autor vskutku nezklamal ten článek tě musel bolet. Už i u vás ve Vaterlandu zjistili že je kolem nich kvetou hnědé květy stále jasněji. Demokratičtí Němci jsou zděšeni. Ale tebe , liebe Volksgenosse , to musí těšit, ne??? |
|
|
Hnyk 24.8.2006 12:39Re: Re: Autor vskutku nezklamal Hele ty "nazdar nácku", dej si pěkně majzla nebo na tebe vlítne UFO |
|
|
J. Mach 24.8.2006 12:37Re: Autor vskutku nezklamal Hnyku, vidím, že článek pana Vlka ťal do živého všech komoušů a levičáků vůbec. Protože vy těžko snášíte fakt, že mezi národním a mezinárodním socialismem není valného rozdílu. A to vás tak vykolejilo, že používáte smyšlenky, které pan Vlk nenapsal a na jeho fakta nejste schopen nalézt odpověď. |
|
|
Hnyk 24.8.2006 12:49Re: Re: Autor vskutku nezklamal Jaká fakta |
|
|
Vadí/nevadí 24.8.2006 8:52Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví, tak by nám to jeho SS tak moc nevadilo... |
|
|
Andy 24.8.2006 9:30Re: Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví, na to jste přišel jak ? |
|
|
PetrK 24.8.2006 9:49Re: Re: Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví, a někomu ze zdejší většiny vadí, že Tlustý byl komanč? |
|
|
Andy 24.8.2006 9:55Re: Re: Re: Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví, a nevadí ? Co tou komunitou, mimochodem, myslíte ? |
|
|
PetrK 24.8.2006 10:22Re: Re: Re: Re: Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví, zdejší komunitou (většinou) myslím ty nicky (např. Honza TM, atd.), kteří nadávají všem, co mají jiné názory a podstatě nediskutují. |
|
|
Andy 24.8.2006 10:54Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví, hmm. Tak se obracejte přímo na konkrétní osoby. A to vám snad raději ani neřeknu, že to,co vy vyčítáte Honzovi, jste právě předvedl v tom nejprůzračnějším podání. |
|
|
J. Mach 24.8.2006 12:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví,
|
|
|
PetrK 24.8.2006 12:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se ten Guenter svůj celý život neklonil k levičáctví, Nemyslím, že bych někomu (Vám) nadával. Jen jsem poukázal na rozpor vnímání. Když je někdo pravičák, tak je jedno co dělal před tím a naopak starému levičákovi se vyčte vše např. i to co dělal v sedmnácti. Otravovat moc nebudu, v poslední době se diskuzí prakticky nezúčastním. |
|
|
Herakleitos 24.8.2006 6:42Autor nezklamal Měl jsem velkou obavu, že autor opomene plivnout jedovatou slinu na dosavadního premiéra. Inu nezklamal,byť to bylo v předposlední větě. |
