N.A. 6.9.2007 12:53

Re: Rekreační les je veřejným statkem????? Nezaspal jste trochu dobu?

No, asi vas prekvapim, ale takhle to davno nefunguje ani v USA, o Evrope menluvim. Les si muzete oplotit - nekde - ale to je vse. Uzemni panovani, biotopy, rezervace - funguje to vsude. A vsude se najdou zlatokopove, kteri se pokousi nakoupit kus chraneneho uzemi a obratem ruky jej komercne vyuzit. A vsude se proti takkovym zlatokopum brani. V civilizovanych zemich zpravidla uspesne.

O cem se muzeme bavit je, zda se dostalo vlastnikum nalezite kompenzace, kdyz stat omezil nakladani s jejich majetkem na lesni hospodareni. O porebe chranit posledni zbytky lesu v okoli metropole pred vykacenim se s vami nebudou bavit nikde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezevec 6.9.2007 15:00

Re: Re: Rekreační les je veřejným statkem????? Nezaspal jste trochu dobu?

z hlediska ochrany územního plánování nevidim rozdílu mezi lesem a golfovym hřištěm. obojí je zelený a obojí je příroda.

ano tedy stát má chránit aby někdo les nevykácel a nepostavil tam hypermarket - ale změna kultury na malinkém kousíčku velkého lesa mi nepřipadá jako hodna pozornosti státu.

když vy doma si pokácíte tři staré jabloně a uděláte tam pískoviště s trávníkem pro děti, každýmu je do toho kulový - když se totéž stane na ploše 1x1km lesa, každýmu by do toho mělo bejt kulový.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 6.9.2007 16:44

Re: Re: Re: Rekreační les je veřejným statkem????? Nezaspal jste trochu dobu?

Les a golfova louka - oboji je zeleny a oboji je priroda? No tak si vyzkousejte, jaky je rozdil, jestli mate okolo vaseho domecku  les nebo nizko sekanou louku. Vemte to z hlediska prachu, ramusu, exhalaci, pruvanu, mozna vas jeste napadne neco dalsiho.

Opakujiuz asi poste, kazdy kousek lesa je obrovsky rozdil v kvalite zivota, proto si ho klanovicti tak brani.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

anad 6.9.2007 14:53

Re: Rekreační les je veřejným statkem????? Nezaspal jste trochu dobu?

A ty si myslíš, že každou kravinu musíme napodobovat po ostatních? Jestli pro něco Čechy miluju, tak mj. proto, že si tu můžu chodit lesy jak chci a ne jako v cizině, kdy na mně hned na každé cestě vyběhne vlastník s holí, kup si les sám, ty nabobe

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tom 6.9.2007 11:52

Re: Proc je sakra hlavni argument snizeni cen nemovitosti

Hmm. To není tak úplně pravda. Třeba sousedské vztahy jsou předmětem práva už od doby Říma. Krom klasických problémů jako sběr plodů z přečnívajících větví tehdy existovalo třeba břemeno (služebnost) práva výhledu - na sousedním pozemku se pak  nesmělo stavět nic nad určitou výšku, aby vám to nekazilo výhled z vašeho domu.

V novodobé historii již snad od Marie Terezie se u nás zavedlo územní plánování co kde bude a smí být. Existuje systém několika úrovní územního plánování. V rezidenční čtvrti si třeba nepostavíte fabriku ani mrakodrap. A je to celkem rozumné. Nebo myslíte že ne?

Zkuste si představit, že si sám budete chtít někdy koupit nějaký domeček nebo i jen chatu. Tak chcete mít jistotu, že za 5 let nevznikne ve vašem blízkém okolí místo romantického lesa nebo rybníčku třeba hypermarket. Nebo byste takovou jistotu mít nechtěl?

No a pak přijde někdo, kdo tam kvůli svým prašulím ten hypermarket chce postavit. Tak byste sklapnul, prodal domeček (možná za míň, možná za víc), v každém případě se vy musíte stěhovat (což může být z řady důvodů nepříjemné), nebo rezignovat na nějakou hodnotu, pro kterou jste původní investici provedl.

Takže vězte, že u přímého souseda jste účastníkem jeho stavebního řízení (i když vám jeho pozemek nepatří) a na katastru obce se zase různým způsobem účastní obec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 6.9.2007 11:57

Re: Proc je sakra hlavni argument snizeni cen nemovitosti

Vazeny Tutti. Ano, s nazorem podobnym vasemu se v ceske kotline setkavam pravidelne. Pravdepodobne by vas prekvapilo, ale v evropskem kontextu je ojedinely, a dokonce i v USA byli nuceni na nej rezignovat.

Pokud si nekde poridim nemovitost, chte nechte ovlivnuji vsechny nemovitosti okolo. Tim padem si kazda DEMOKRATICKA spolecnost stanovila mechanismy, co se smi a co ne. I v CR k nim dojdeme, jen to bude trvat dele. Jeste mnoho sibalu se bude smat cestou do banky, nez se z vlastnich chyb poucime.

Samozrejme, ze pokud nekde poridim nemovitost, neziskavam tim pravo veta na vystavbu v okruhu od bozoru k obzoru. Od toho v demokratickych spolecnostech existuji mistni samospravy. Doknce by se dalo rici, ze je to jejich hlavni ucel. Zde obcane DEMOKRATICKY rozhoduji, co je pro obec prinosem a co se do obce pusti a co ne. Pravdepodobne jste slysel o dokumentu zvanem uzemni plan.

Ve skutecnosti je to proste - pole a lesy v okoli jakehokoliv mesta ci vesnice neziskaly hodnotu praci jejich majitelu. Ziskaly hodnotu praci tech, kdo v  vybudovali uhlednou a prosperujici obec. A tim padem se kazda obec brani, aby usili starousedliku nebylo vytunelovano najezdy zlatokopu, kteri konvertuji okolni pole ci les na stavebni parcely ci sportovni areal, inkasuji zisky a naklady hodi na hrb mistnim. V CR je tato obrana obtiznejsi nez v civilizovane Evrope, ale i zde je to jen otazka casu.

Jinymi slovy, nikdo nema v umyslu omezovat prava sedlaku a lesniku. Vlastni zemedelskou a lesni pudu a mohou na ni pestovat drevo a psenici podle libosti. Nikoliv ovsem zatezovat obec, skrytymi naklady spojenymi s dalsi vystavbou. But stavi na vlastnim pozemku. Je to proste, mily Watsone. V civilizovane spolecnosti je na nove prichozim, aby presvedcil, ze bude pro spolecnost prinosem. Samo vlastnictvi (v pripade klanovickeho golfu pronajem) pozemku v okoli obce neznamena VUBEC NIC.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klokan 6.9.2007 12:20

Re: Re: Proc je sakra hlavni argument snizeni cen nemovitosti

"A tim padem se kazda obec brani, aby usili starousedliku nebylo vytunelovano najezdy zlatokopu, kteri konvertuji okolni pole ci les na stavebni parcely ci sportovni areal, inkasuji zisky a naklady hodi na hrb mistnim. "

Souhlas. Možná i z tohoto důvodu je tato část lesa v územním plánu určena "pro výstavbu sportoviště".

Co se týká stavebních parcel, ono existuje podezření, že golf. hřišti je třeba zabránit právě proto, aby les mohl být v budoucnosti rozparcelován na stavební parcely, což by v případě výstavby hřiště nebylo možné.  Možná je ale na tom stejně tolik pravdy jako na obvinění investorů hřiště, že mají v plánu to samé. Do hlav nikomu vidět není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 6.9.2007 12:48

Re: Re: Re: Proc je sakra hlavni argument snizeni cen nemovitosti

Ze ktere doby pochazi ona zmena uzemniho planu? Pokud jsou me informace spravne, tak si golfiste potichoucku zaridili na obci vsechny potrebne papiry, a radnice nahle 'zmenila nazor' az kdyz se informace o chystane vystevbe nedopatrenim dostaly mezi prsoty lid. To vite, volby. Ti co sli do voleb s hesly 'les je pro vsechny, i pro golfisty', pohoreli. Golfiste jsou v lese vitani - pokud tam jdou na houby ci s pejskem, jako vsichni ostatni.

Co se podezreni a spekulaci tryce, mate pravdu, drzme se faktu. Faktem je, ze podobne unikatni lokality se postupne dostavaji pod ochranu prirody, at uz primo jako prirodni rezervace, uzemi klidu, uzemi Natura ci jinak. Cimz sance na rozparcelovani mizi. Jak tam jednou bude golfoviste, je po ochrane veta. Osud lesa visi na razitku nekolika z principu uplatitelnych jedincu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

helena 6.9.2007 10:44

Dalsi golfove hriste se stavi

asi 30 km dal u Malesova. Kutna Hora

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ota First 6.9.2007 11:41

Re: z diskuse vidím, že

Stačí pohodit tam mrtvého sysla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 6.9.2007 12:06

Re: Chápu probllem

No, tech par golfistu co znam by na golf neslo pesky ani kdyby to meli pres ulici. To je vec spolecenske prestize. Takze argumentace se stoupnutim cen pozemku bezprosredne v miste je mimo misu.

Osobne ocekavam snizeni cen nemovitosti v Klanovicich samych (kaceni v klanovickem lese, to je velmi spatny signal pro kazdeho, kdo chce bydleni u lesa, nikde neni zaruka, ze se zastavi na 10% vymery) a velmi mirne pokud jake zvyseni cen v blizkem okoli. Ve vzdalenosti 10-15 minut jizdy autem vznikaji cela nova 'sidliste na lezato', vzhledem k bezmocnosti obecnich samosprav vuci developerum je zde obrovsky previs nabidky.

Domecek na v takove milionarske vesnicce poridite za polovinu oproti srovnatelnemu objektu v Klanovicich. Proc asi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RV 6.9.2007 21:38

Re: Re: Chápu probllem

Ten problem me zajima: muzete prosim upresnit proc jsou samospravy vuci developerum bezmocne? Jsem z Mnisku p.B. a ceka nas to take. Diky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takyrozvijec 7.9.2007 6:54

Re: Re: Re: Chápu probllem

Nevim jak jste na tom sam s jazyky, ale mluve penez rozumi vsichni vsude a v takove postnormalizacni spolecnosti je to rec daleko nejzvucnejsi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klokanka 6.9.2007 16:10

Re: A nemohli by si soudruzi golfisté koupit kus pole a vybudovat hřiště na něm?

Prosím Vás, přečtěte si trochu, oč tady jde. Možná Vám uniklo, že jde o OBNOVU již dávno založeného (unikátního) hřiště, že jde právě o tu krajinnou oblast a dostupnost z Prahy. - Na betonu vybydleného průmyslového skladiště se dá pár jamek také postavit, ale hřištěm bych to nenazvala....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 6.9.2007 16:52

Re: Re: A nemohli by si soudruzi golfisté koupit kus pole a vybudovat hřiště na něm?

O dalsich 500 metru dal mate pole, ktera vam majitele radi prodaji. Dostupnost bude stejna, krajina bude stejna. Jen pri tom mezmrvite (prominte, jiny primer mne nenapada) vzrostly les, jeden z mala, ktery okolo Prahy zbyl.

Rekl bych, ze finta bude jinde - najemne za les od evidentne spriznanych statnich lesu bude radove jine, nez najemne za pole od soukromeho majitele.

Co se obnovy tyce - kdyz porovnate objem nutnych praci s tim co na miste je, je to zanedbatelne. Obnove na puvodnim stanovisti a obnova o 500 metru dal je prakticky totez.

Apropos, za Honzika Masaryka klanovicke hriste lesnim hristem nebylo, ze ne? Zrejme uz tehdy meli jakysi pojem o tom, co si k prirode mohou dovolit...

Obnovte si hriste tak, jak ve tricatych letech vznikalo, to jest na okraji lesa. Pak vas vsichni radi uvidi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klokanka 6.9.2007 20:34

Re: Re: Re: A nemohli by si soudruzi golfisté koupit kus pole a vybudovat hřiště na něm?

Svou zarputilostí mi připomínáte architekty doby minulé, kteří na panelových sídlištích naprojektovali a posléze zrealizovali nesmyslná "dětská hřiště", tedy něco, čehož základem bylo obvykle pískoviště s hrubým pískem, nějaká opět písková plocha a asymetricky k tomu jakési kovové prolézačky. Všechno to bylo obvykle situováno na místě, kdes keříku neřkuli stromu nedohlédl, maminky s batolaty prostě nemohly na tom přímém žhnoucím slunku vydržet déle než pár minut, prášilo se tam a na těch sluncem doruda rozžhavených prolézačkách se tak akorát v podvečer pohupovali kouřící teenageři až do jejich úspěšného rozlámání (těch prolézaček ). Takhle si představuji "polní" golfové hřiště, které doporučujete

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takyprotinozec 7.9.2007 7:15

Re: Re: A nemohli by si soudruzi golfisté koupit kus pole a vybudovat hřiště na něm?

Gratuluji panno marsupialko!

Ono se vlastne jedna jen o skupinu pamatkaru, ziznivych po obnove puvodniho genia loci, toliko sikovne se skryvajicich v habitu mrzkych dolaru zadostivych likvidatoru lesnich ploch! Jak nam to vsem doposud mohlo ujit? Dabelsky to vymyslena pretvarka!

Pritom, jak jednoduche ("It's simple, Dr.Watson")! Staci jen vse postavit na hlavu. Pro protinozce neco takoveho pak musi byti doslova hracka ("a piece of cake")!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M 6.9.2007 5:55

Re: tavět (renovovat ) golfové hřiště po 5Oti letém zalesnění

Takhorke to s parametry pro golfova hriste neni. Pokud chcete PGA tak samozrejme ano, ale bezna golfova hriste zase tak sofistikovana nejsou. Zavalzovani je primitivni nebi zadne.Akorat se musi sekat trava a pak samozrejme udrzovat "green".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JK 6.9.2007 8:50

Re: tavět (renovovat ) golfové hřiště po 5Oti letém zalesnění

VIdím, že jste "skutečným" expertem, tak jak je v Čechách každý.  Nechci polemizovat s detaily, ale postavit hřiště na poli (bez teréních úprav) trvá tak rok. Osetí travou a její zakořenění a zatažení trvá cca 3 měsíce. Rozdíl u hřišť na PGA tour vidím hlavně v tom, že tam se naváží svrchní vrstva země kvůli odpalům, aby bylo možné vyseknout správný řízek. To asi v Klánovicích nehrozí, tam bude jen rekreační golf. 

Cennost celého areálu spatřuji právě ve vzrostlém lese, kde dodnes jsou vidět původní ferveje. Tento areál z pohledu zhora připomíná americká hřiště, Tím se určitě stane další atrakcí nejen pro tuto část Prahy, ale obohatí turistickou nabídku Prahy.

Golfových hřišť je kolem Prahy pořád málo. Kolem Paříže jsem napočítal asi 100 hřišť. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alice 6.9.2007 9:09

Re: Re: tavět (renovovat ) golfové hřiště po 5Oti letém zalesnění

To jako myslite ze turisti se vice pohrnou aby mohli v Klanovicich hrat golf? A co je mi do nich?  To me nepresvedcuje, chci mesto pro nasince a les taky. At turisti jedou do Parize (vite kolik ma obyvatel?  ale buhvi co jste pocital ) a je-li vam jich v Praze malo, jezdete na Karlstejn ,do Stirina,Marianek a co kam ja  vim jeste, sekejte si spravne rizky a ostatni nechte at maji kam chodit na houby. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek