9.6.2024 | Svátek má Stanislava


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Emoce v medicíně

Na Blogosféře jsem publikoval článek s názvem „Soucit s nemocným jako universální emoce?“, který byl 26.10.2021 uveden i na serveru Neviditelný pes. Tam se rozvinula -aspoň pro mne – zajímavá debata. (zde).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Navrátil 3.11.2021 10:38

Autor napsal dva téměř stejné články. Ten první byl politický a z pozice lékaře poněkud hyenovitě okopával hospitalizovaného prezidenta. Ten druhý je apolitický. Omluva by byla věrohodnější.

Š. Hašek 3.11.2021 10:32

Paní Svobodová,

jen poznámečka. Řádně očkován jsem, nosím to v peněžence, poslední datum cca 1985 (clostridium tetani).

Pokud máte na mysli "napuštění se něčím na politický povel/pokyn" (Vaše poslední slova), tak si krapet nerozumíme.

O. Uživatel 3.11.2021 10:20

Uživatel požádal o vymazání
A. Ová 3.11.2021 10:13

Jo, ahá, ten pacient zase přileze po čtyřech, až ho příště zase někde píchne. A ten doktor mu řekne, víte co si můžete, nevděčníku. Jo takhle. To je dobrá filozofická otázka, to máte pravdu. Záleží tedy na typu píchnutí. Jestli jej způsobila léčba předchozí, životní podmínky nebo debilnost pacienta. Až po důkladném prošetření by se obě strany měly dohodnout, kdo s koho bude mít lepší prospěch a z toho vyvodit další postup

Ś. Svobodová 3.11.2021 10:13

Tak. Jakmile onemocníte vlastní vinou, na soucit nemáte nárok. Léčit vás budou, ale dají vám to sežrat. Opilcům, kuřákům, obézním, gamblerum, prostitutkám, poraněným demonstrantům, boxerům a extrémním sportovcům, neopatrným řidičům, neočkovaným atd.

T. Vodvářka 3.11.2021 10:07

To, že někteří diskutéři přehlédli ať již záměrně či nedopatřením poslední odstavec mého prvního sdělení je problém jejich a nikoli můj. Nevím, co více bych měl napsat.

Píšete cosi o manipulaci, avšak Váš výrok, který uvádíte výše v uvozovkách, jsem nikdy neřekl, takže bych byl na Vašem trochu opatrný při osočování jiných z manipulace. O mých emocích toho mnoho nevíte, soudíte dle sebe (což je samozřejmě přirozené), nicméně Vás ujišťuji, že po 36 letech praxe v oboru moje pocity v práci nepozná nikdo. To, že tomu nevěříte, je Váš osobní problém.

Tímto bych tuto diskusi ukončil.

Š. Hašek 3.11.2021 10:05

Já zažil i "lékaře/lékařky". Nejen u slova pacient je možno doplnit uvozovky.

Netvrdím, že to mysleli zle. Zkrátka "vystudovali" medicínu. Nějak se mi poštěstilo jim ryhle uniknout s malými škrábanci. Stalo se v průběhu asi čtyřech desetiletí.

Ś. Svobodová 3.11.2021 10:03

Článek jakoby psal Dr. House.

V. Výmola 3.11.2021 10:02

Zrovna včera jsme o tom se známými diskutovali. Naprosto souhlasím s panem Vodvářkou.

Lidé nepotřebují lékaře, který s nimi má soucit, ale lékaře, který je vyléčí.

M. Valenta 3.11.2021 10:01

Jinými slovy. Když budu kouřit jako komín a pít jako Dán, těžko pak může moje zmožená troska očekávat sympatie od zdravotnického personálu.

A. Ová 3.11.2021 10:01

Jak že zní otázka? Zda je bezcitný ten lékař, kt. odmítne léčit pacienta, kt. se od něj už nechce nechat léčit. Ne. Zde docháží ke vzájemnému porozumění nejvyššího stupně

V. Kuhaj 3.11.2021 9:52

Většina lidí zaměňuje...většina lidí jsou holt asi idioti. Já si profese lékaře vážím, musel hodně studovat, ale pořád poskytuje službu. Jako instalatér, jako plynař, jako kominík. Bez urážky lékařů, i tohle jsou profese, kterých si vážím, protože jsem si dobře vědom, že bez nich bychom měli vážné problémy, i lékaři by je měli. Dnešní svět je prostě tak provázaný, že je nesmysl mluvit o profesích méně či více důležitých (pro zjednodušení teď neřeším gender studies, sociální geografii, pár neziskovek atd.). Když doktorovi nepoteče voda, nesežene jídlo, neodvezou mu odpadky a nebude, kdo by mu naostřil skalpel, projeví se to dříve či později i na našem zdraví.

Ale neslýchám instalatéry mluvit o tom, kdo si jejich práci zaslouží. Ani kominíky, že by v médiích zveřejňovali jména těch, kteří měli svou vinou komín ve špatném stavu, a vytvářeli morální dilemata, jestli si ti lidé zaslouží jejich pomoc. Může mi někdo vysvětlit, proč zrovna u zdravotních služeb nás někdo pořád staví do morálního haptáku?

P. Vychodil 3.11.2021 9:37

Zjištění diagnozy lze algoritmizovat, není to žádná alchymie či abstraktní umění. Je tudíž logické, že se snadnějším přístupem k informacím klesá rozdíl mezi znalostí pacienta a doktora. Vezmu-li jako příklad dnešní kovidové šílenství, předpokládám, že vím o přínosech a rizicích kovid vakcín více, než můj doktor.:-)

P. Vychodil 3.11.2021 9:27

...emoce, soucit...to téma jste načal vy...a načal jste jej tak, že jak jste se sám přesvědčil, hodně diskutujících nepochopilo vaše sdělení, včetně mne. A pokud sdělení není pochopeno, je to vinou (doufám uznáte) autora.

Výrok typu: " s těmito pacienty nemám žádný soucit, léčím je stejně jako ty, se kterými hluboce soucítím"...netvrďte mi, že pokud máte v ordinaci či kde takové rozdílné emoce, že se k těmto dvěma skupinám chováte stejně (nemluvím o formální péči)...a už samo o sobě chování, které je ovlivněno emocemi, ať je chcete zakrývat jak chcete, působí na pacientův stav. A ano, soudím podle svých kritérií, jako každý, včetně vás. A ano, vyrůstal jsem v prostředí, kde "optika" v práci a osobním životě byla konzistentní. A se svými známými doktory jsem na lékařská témata diskutoval celých 20 let.

Š. Hašek 3.11.2021 9:04

Jste lékařkou, nebo dozorkyní na Borech? Domnívám se, že pouhou domovnicí.

J. Nevrkla 3.11.2021 9:04

Očkování proti běžné chřipce nevyvolává ani zdaleka takové zdravotně negativní potíže jako očkování proti covidu. A to zatím můžeme hodnotit jen ty krátkodobé.

Š. Hašek 3.11.2021 9:03

Dnes mě potěšil článek pana doktora Vodvářky. Trefně vyjadřuje složitost lékařské profese.

A pan doktor tam nevrazil politiku předvolební. Ani povolební. Dokonce ani Čapí hnízdo.

I. Schlägel 3.11.2021 8:58

Ano, a po přeočkování to na čas zase funguje. Jako u běžné chřipky. Nevšiml jsem si, že by lidé demonstrovali kvůli očkování proti běžné chřipce.

T. Vodvářka 3.11.2021 8:56

Vážený pane Vychodile, velmi často se stává, že soudíme ostatní podle vlastních kritérií (toto je známo od doby C.G.Junga, význačného psychiatra 20. století). Nevím, jak to máte Vy, ale mohu Vás ujistit, že moje optika je v práci zcela jiná, než v osobním životě. Což je dáno charakterem mého povolání. Pokud to chcete upřesnit, tak Vám sděluji, že jsou pacienti, ke kterým bych si rozhodně nepřisedl v hospodě a kterým se mimo ordinaci vyhnu širokým obloukem. Nicméně v ordinaci se chovám ke všem naprosto stejně a moje sympatie a antipatie nehrají absolutně žádnou roli, takže to ti výše uvedení nemají šanci poznat. Vím, že je to pro Vás těžké k uvěření, můžete mi klidně podsouvat manipulaci atd. Pokud se zeptáte některého Vašeho známého lékaře, ujišťuji Vás, že Vám odpoví stejně. Hezký den přeji.

I. Schlägel 3.11.2021 8:55

Zdá se, že za útok označíte kdejakou oprávněnou kritiku.

M. Těhanová 3.11.2021 8:55

To je právě problém, proč tomu mnozí nevěří. Srovnáváte nesrovnatelné. Po očkování neštovic získáte imunitu a už je nedostanete. Myslím pravé neštovice.

Kdežto proti virům to nefunguje , a proto se musíte každý rok přeočkovat.

I. Schlägel 3.11.2021 8:54

Záleží, čím je ta antipatie vyvolávána. Někteří "pacienti" se chovají jako v běžném životě tak, jak jsou zvyklí. Jako hovádka.

M. Těhanová 3.11.2021 8:44

A s tím zlým člověkem lze soucítit?

To ale neznamená, že by ho nechtěl někdo zodpovědně léčit i když jemu připadá přinejmenším odporný. Je smutné, že taková kreatura, bez sebemenší soudnosti a sebereflexe, se může stát prezidentem.

Mstivý a nenávidějící všechny, kdo s ním nesdílí názor a odporují mu.

L. P. 3.11.2021 8:25

Článek byl možná Zemanem inspirován, ale žádnou nenávist se tam nevyskytuje.

L. P. 3.11.2021 8:25

Článek byl možná Zemanem inspirován, ale žádnou nenávist se tam nevyskytuje.

P. Vychodil 3.11.2021 8:17

trochu jste zmanipuloval původní sdělení.

Nejde o to, zda je člověk více či méně (ne)citlivý, každý je nějaký.

V tomto článku se však snažíte zahladit svoje původní sdělení o selektivní emocionalitě....a nesnažte se tvrdit, že pokud se někdo dívá na druhého skrz optiku osobní sympatie či antipatie, že to neovlivní jeho chování či jednání k dotyčnému...

M. Šejna 3.11.2021 8:09

Já jsem tou reakcí diskutujících na minulý článek pana Vodvářky nebyl překvapen vůbec.

Jako sláma z bot z toho koukal útok na prezidenta Zemana. U pana Vodvářky to je celkem obvyklý způsob psaní

J. Lukavsky 3.11.2021 7:52

"polonásilím tlačí exper vax bez info souhlasu," no v USA jejich léková agentura odsouhlasila definitivně další vakcinu, čili mají už dvě. A na dalších se jistě pracuje, tam i u nás. Jinak k tomu polonásilí: kolegyně několik dní objednávala maminku na očkování a musela jí vést 60 km, já čekal dosti dlouho až moje obvodní dostane vakciny. Takže asi bychom nějaké polonásilí spíš uvítali. Ale každé očkování se setkávalo o odporem, když začala vakcinace proti černým neštovicím tak v novinách vycházely obrázky jak očkovaným rostou rohy či malinké kravské hlavičky na prstech....přitom neštovice zabily polovinu narozených dětí dokud nepřišlo povinné očkování. Ale každý svého štěstí mašinfýra, probatum est. J.L. (2x očkovaný).

B. Rudolf 3.11.2021 4:56

Nedávno jsem v jedné diskusi přirovnal americkou ikonu boje proti kovidu Dr. Anthonyho Fauciho k Dr. Mengelemu s odůvodněním, že v něm není jediný atom soucitu. Absenci soucitu v Dr. Faucim jsem vyvodil z toho, že finančně podporoval opravdu mimořádně hnusné pokusy na štěňatech:

Anthony Fauci čelí kritice. Lhal prý o výzkumu koronaviru - CNN Prima NEWS (iprima.cz)

Dr. Fauci byl opakovaně přistižen při lži. Kromě toho, čím dál tím více pravděpodobnou se jeví možnost, že wuchanský virus byl uměle vytvořen v čínské laboratoři v rámci výzkumu, který podpořil Dr. Fauci (a který je v USA zakázán). Jednalo se o výzkum zesílení přenositelnosti na člověka u netopířích koronavirů. Podle počtu nakažených a mrtvých se zdá, že výzkum byl úspěšný.

Slogan" "epidemie neočkovaných" opakuje ministr Vojtěch po Dr. Faucim.

Také to byl Dr. Fauci, kdo kdysi přišel s pitomostí nosit dvě roušky. A v likvidaci imunity vůči respiračním chorobám u dětí se jeho metody ukazují jako velmi úspěšné.

R. Langer 3.11.2021 4:47

Ano, ale všichni holt empatičtí nejsou, a ani být nemohou. Já dám rozhodně přednost zkušenému cynikovi před empatickým nedoukem. Uznávám, že druhou stranou mince je cynický nedouk. Ale tak už to holt na světě chodí, nicméně lidé se jako zboží dost preceňují. Když vám opraví auto cynický automechanik, tak je vám to jedno, ale jak se jedná o moje bebíčko, tak je z toho každý na prášky. ;-)