8.12.2023 | Svátek má Květoslava


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Důchodové reformě se daří… skvěle!

Dám vám hádanku: Pomalu nám končí půlroční "upisovací" období pro lidi nad 35 let, během něhož se museli rozhodnout, zda vstoupí či nevstoupí do druhého pilíře. Vládní kampaň vysvětlující cosi o benzínu a o tom, že když si natankuji tolik a tolik litrů, stát nám neekologicky fosilní palivo ještě přidá, právě vrcholí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Krejčová 28.6.2013 21:52

jedna tady chrápe za mnou

a evidentně se jí daří skutečně sqěle!

P. Vaňura 28.6.2013 13:05

Především je třeba vědět, že k

zabezpečení jakéhokoliv majetku bude třeba vlastnit KULOMET.

M. Kosejk 28.6.2013 9:31

demagogie na entou

Je to demagogie na entou. Nejdříve byl druhý pilíř soustavně podrobován naprosto demagogické kampani (do které se zapojila i paní Š.). A teď se ti samí demagogové "diví" tomu, že od toho lidi skutečně odradili - a ještě z toho mají škodolibou radost.

Paní Šichtařová upozorňuje na rizika 2. pilíře, ale už demagogicky nedodá, že obdobná rizka by se mohla týkat každé investice. Nic není jisté a nikdo nezná budoucnost. I kdybychom si prostě jenom prachy strkali do polštáře, protože žádné investici nevěříme, tak stejně hrozí riziko hyperinflace, měnové reformy...atd.

Zatím jsem neslyšel jediný protinávrh, jak zabezpečit na důchod lidi, kteří namají kapitál nebo schopnosti k osobní investicím. ČSSD tedy navrhuje posílení průběžného systému. To však v praxi nemůže znamenat nic jiného, než že se zvýší odvody na SP - lidem se sníží čisté mzdy a zaměstnavatelům narostou náklady na práci - což znamená propouštění nebo ještě větší obcházení zákoníku práce - a to bude mít za efekt výpadek plateb SP. A k tomu všemu budeme vědět, že naše vyšší platby na SP budou živit jen stávající aktuální důchodce, ale pro nás - ekonomicky aktivní - to není žádná záruka do budoucna, i protože průběžný systém při současném demografickém vývoji stejně nebude ufinancovatelný jen ze SP.

P. Götze 28.6.2013 9:45

Re: demagogie na entou

Vy jste evidentne vubec nepochopil, proc se 2. pilir vlastne tak kritizuje.

M. Kosejk 28.6.2013 10:27

Re: demagogie na entou

Ne, to jsem opravdu nepochopil. Ale hádám, že z politických důvodů.

V. Bok 28.6.2013 12:05

Re: demagogie na entou

Ehh, zkuste to znovu. Napovím: Ten důvod je ten, který odmítáte připustit.

M. Kosejk 28.6.2013 12:11

Re: demagogie na entou

Tak nemlžte - a povídejte! Jaký důvod si odmítám připustit? :))

L. Novák 28.6.2013 12:37

Re: demagogie na entou

Že to nedává ekonomický smysl. :-)

M. Kosejk 28.6.2013 12:52

Re: demagogie na entou

Argumenty!!!  Na ty čekám.  Jste už 3. v řadě, který mi tady jen plácá prázdná hesla.

V. Novák 28.6.2013 13:47

Prázdná hesla plácáte leda vy. A to počínaje titulkem.

...

V. Novák 28.6.2013 10:51

Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Ostatně se to už dělá, důchodový systém nebyl od rozpočtu nikdy oddělen, jako zdravotní pojištění. Speciální odvod na "sociální pojištění" jen komplikuje výpočet a placení daní. Protože daň to je.

Je nesmyslné spoléhat na stabilitu systému, který chtějí jeho autoři(!) měnit necelý půlrok(!) poté, co zákon vstoupil v platnost.

Právě průběžný systém je mnohem odolnější proti všem vlivům, které jste uvedl. Kupř. v Německu začal průběžný systém fungovat a vyplácet penze už ve 46. roce - rok po skončení nejhorší války v německé historii. Jakmile ekonomika funguje - a pokud nefunguje, jsou jakékoli systémy k ničemu - plní i průběžný systém. Spořicí systém padne jednou - a je to definitivní. Průběžný se automaticky přizpůsobuje inflaci, růstům i propadům ekonomiky a hlavně - dokáže se vzpamatovat i z nejhoršího propadu.

Má-li mít reforma dlouhotrvající platnost, musí s ní souhlasi většina společnosti. Je-li zavedena obyčejným zákonem, dá se jiným obyčejným zákonem zrušit. Ale 2. podpěru ani nebude třeba rušit - ta se už zrušila sama pochopitelným nezájmem lidí.

O. Uživatel 28.6.2013 10:57

Uživatel požádal o vymazání
L. Novák 28.6.2013 12:39

Re: Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Přirozený vývoj.

M. Kosejk 28.6.2013 10:59

Re: Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Půběžný systém zabezpečuje jen stávající důchodce - pro mladé lidi je to však záruka bídy.  Demografgický vývoj je neúprosný. Díky sociálnímu státu, který všude po EU krachuje, bereme děti jen jako takovou drahou zábavu - a v sociálním zabezpečení se spoléháme na stát. Takže není šance na zvrácení sociologického vývoje.

V. Novák 28.6.2013 11:26

Re: Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Ani jeden jste nečetli titulek mého příspěvku.

Nezáleží, kolik se vybere zdaněním živé práce (tedy sociálními odvody) - podstatné je, zda ekonomika dokáže své neproduktivní (mimo jiné i starobní důchodce) uživit. Jesti dokáže vyprodukovat dost reálných prostředků na uživení produktivních i neproduktivních. A to dokáže stále lépe a se stále menším pořebným počtem produktivních - dokonce tak dobře, že samotná produkce si překáží a vytváří nezaměstnanost.

Demografický vývoj je zcela v pořádku a netřeba se snažit ho zvrátit a sociální stát nekrachuje. Nekrachuje nikde, kde se o to kalousci aktivně nesnaží. Naopak demografický regres je cestou z diktátu "růstu růstu".

M. Kosejk 28.6.2013 12:10

Re: Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Ale četl. Jen mluvíte hlouposti.  Už dnes dvoří důchody cca 46% veškerých mandatorních výdajů. A to jsme s rozpočtem každý rok cca s 100 mld v mínusu (po těch údajně tvrdých "asociálních" škrtech). Problém vás levičáků je v tom, že chcete brát tam, kde nic není.

L. Novák 28.6.2013 12:43

Re: Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Důchody a jejich výše musí mít vazbu na reálnou ekonomiku. Když si výši důchodů nezávisle na výkonu ekonomiky odhlasují ve Sněmovně ti, co už jsou v předdůchodovém věku a sní o komunistickém rozdělování peněz bez ohledu na důsledky, tak to skončí státním bankrotem. To je jasné. Jenom socialisti a komunisti tohle nejsou ochotni a možná ani ne schopni pochopit.

V. Novák 28.6.2013 13:50

Vazbu na reálnou ekonomiku nejlépe zajistí průběžný systém,

který automaticky reaguje na její výkyvy, automaticky vyrovnává inflaci a nebere reálné ekonomice peníze potřebné pro její fungování. Je to systém, který funguje v reálném čase na reálném trhu bez všelijakých zpožďovacích mechanismů.

To je jasné - jen pravičáci tohle nejsou ochotni a možná ani ne schopni pochopit.

L. Novák 28.6.2013 15:23

Re: Vazbu na reálnou ekonomiku nejlépe zajistí průběžný systém,

Ono to je jinak. Levičáci průběžný systém zneužívají k žití na dluh. Nedej Bože, kdyby se měly důchody v období recese snížit, když klesají i příjmy plátců sociální daně a její výběr. To by bylo řevu! A o tom to je...

V. Novák 28.6.2013 14:58

Vazbu na reálnou ekonomiku nejlépe zajistí průběžný systém,

který automaticky reaguje na její výkyvy, automaticky vyrovnává inflaci a nebere reálné ekonomice peníze potřebné pro její fungování. Je to systém, který funguje v reálném čase na reálném trhu bez všelijakých zpožďovacích mechanismů.

To je jasné - jen pravičáci tohle nejsou ochotni a možná ani ne schopni pochopit.

V. Novák 28.6.2013 13:46

Ale samozřejmě že je...

Problém vás pravičáků je, že nejste ochotni na ně sáhnout.

L. Novák 29.6.2013 5:39

Re: Ale samozřejmě že je...

Ale to nejde, neprošlo by to parlamentem. Viz levice.

P. Vaňura 28.6.2013 13:14

Demografický degres končí vždycky

KATASTROFOU. Podílel se dokonce na VOJENSKÉ porážce Francie r. 1940. Hitler se mohl opírat o poměrně značný populační růst, který stát podporoval.

Přečtete si to v mnoha studiích o meziválečném období.

"Pro slabé neexistují smlouvy. Hranice neochrání stříbrné desky, popsané znaky, pakliže za nimi nestojí kopí a meče." (c) Boleslav Prus, Farao.

V. Novák 28.6.2013 13:44

A proto je nejmocnější Čínská lidová osvobozenecká armáda,

neb má nejvíc mužů ve zbrani! A kam se na KLDR hrabou nějací Američani!

Ohne sranda - měl jste pravdu za Ramessů, ba ještě za 1. světové a místy i za 2. světové války. Dnes síla armády nezávisí na počtu kanónenfutru, který lze odepsat ve vlnách proti kulometům jako na Sommě nebo u Verdunu. Už Hitler ve Francii se opíral hlavně o hlavně a pásy Guderianových tanků (omlouvám se, nemohl jsem si to odpusti). Divizí měli Spojenci víc, vojáků Němci víc o 50 tisíc, což ovšem při počtech přes 3 miliony nebylo nijak moc. A kolik asi bylo ve 40. roce dětem, které se narodily v důsledku nacistické propopulační politiky? Sedm maximálně. V 45. už kluci pancrfaust unesli, ve 40. tak leda mohli tahat kačera.

A výroba už dávno nezávisí na počtu pilných mravenců u pásu.

V. Novák 28.6.2013 12:01

Re: Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Ani jeden jste nečetli titulek mého příspěvku.

Nezáleží, kolik se vybere zdaněním živé práce (tedy sociálními odvody) - podstatné je, zda ekonomika dokáže své neproduktivní (mimo jiné i starobní důchodce) uživit. Jesti dokáže vyprodukovat dost reálných prostředků na uživení produktivních i neproduktivních. A to dokáže stále lépe a se stále menším pořebným počtem produktivních - dokonce tak dobře, že samotná produkce si překáží a vytváří nezaměstnanost.

Demografický vývoj je zcela v pořádku a netřeba se snažit ho zvrátit a sociální stát nekrachuje. Nekrachuje nikde, kde se o to kalousci aktivně nesnaží. Naopak demografický regres je cestou z diktátu "růstu růstu".

J. Jurax 28.6.2013 23:05

Re: Průběžný systém lze posílit ze zbytku státního rozpočtu.

Nezáleží, kolik se vybere zdaněním živé práce (tedy sociálními odvody) - podstatné je, zda ekonomika dokáže své neproduktivní (mimo jiné i starobní důchodce) uživit. Jestli dokáže vyprodukovat dost reálných prostředků na uživení produktivních i neproduktivních. A to dokáže stále lépe a se stále menším pořebným počtem produktivních - dokonce tak dobře, že samotná produkce si překáží a vytváří nezaměstnanost.

No, čertovo kopýtko je v tom jestli, V současnosti ekonomika nedokáže své neproduktivní (mimo jiné i starobní důchodce) uživit a zároveň udržet chod státu - zadlužení státu stoupá každým rokem - i když se tahle vláda snaží šetřit. Jestli to v budoucnostina rozdíl od přítomna  dokáže stále lépe a lépe a s menším počtem produktivních je celkem otázka.

A je vskutku nepodstatné, kolik se vybere sociálními odvody, protože už dnes je třeba sociálno (tedy v podstatě důchody) sanovat z daní. Ono je celkem jedno, jakým způsobem seberete těm produktivním jejich peníze na daně - jenže daně nemohou růst do nekonečna.

Těžko říct, co bude za 30, 40 let, kdy dnešní produktivní půjdou do důchodu. Výhledy nevypadají moc optimisticky. Každopádně nespoléhat se jenom na stát je svrchovaně žádoucí.

P. Vaňura 28.6.2013 13:08

Buďto budou mít dnešní mladí

děti, a pak se nemusí obávat ani o první pilíř. Pokud ale děti mít nebudou, skončí většina z nich pod mostem, nebude li přímo zavražděna. A plným právem!

Protože svět takto funguje od nepaměti.

J. Mrázek 28.6.2013 8:35

Bude moci prodat...ale KDO bude moci koupit?

Mladí budou mít v té době takové daně a starosti o vlastní obživu a obživu(ti stateční) rodinys (ti nejstatečnější) dvěma, či dokonce třemi dětmi, že jim nezbyde ani koruna (euro bude vzpomínka) na nějaké nakupování nemovitostí, odkup zlata a podobně. Nehledě na současný trend, kdy byrokracie a zelený terorismus narůstá a budoucnost civilizace nevypadá zrovna "uchvancancnujícně" a joku něco, co ještě dlouho bude...

J. Frankl 28.6.2013 6:34

Polopravda.

Paní Šichtářová,že není o druhý pilíř moc zájem,se není co divit.Po nechutné kampani ČSSD o jeho zestátnění,se vůbec divím "odvaze" lidí kteří do něj vstoupili!

L. Novák 28.6.2013 9:48

Re: Polopravda.

Potíž je především v tom, že kdekdo dokáže investovat své peníze mnohem výhodněji nebo obracet s mnohem vyšším ziskem, než nabízejí penzijní fondy. A na to Šichtařová skrytě upozorňuje. Potíž je, že socialisté tenhle pilíř chtějí zavést jako povinný. Pak se o malém zájmu nebide diskutovat. :-)