Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Co nám dal a vzal listopad 1989
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Sulc 19.11.2015 23:14Chybela svoboda? Zrejme to moc Cechu nepocitovalo, svoboda jim moc neschazela. Po vpadu Rusu do Madarska, 8 milionu obyvatel, jich emigrovalo 160 000. Po vpadu rusu do CSSR, 15 mil. obyvatel, odeslo pouhopouhych 60 000. Zrejme Madari jsou mene ohebni a poslusni, nehrbi hrbety a ten nedostatek svobody pocituji daleko hure.Konec koncu, i za "Rakouska" se stale bourili, proti vlade Vidne, legitimitu Habsburku ovsem uznavali. |
|
|
J. Farda 19.11.2015 21:59Dobře to vystihl soudruh president Husák, když ještě před zvládnutím českoslovenštiny, pravil, že "hranica nieje žiadné korzo!" A doplnil to výzvou "dole z hrušky, pán Škutina!" Jó, to byly zlaté časy, soudruzi, však? Srdce při té vzpomínce zjihne a slza se do oka vloudí ..... |
|
|
Z. Koutecký 19.11.2015 22:17Re: Dobře to vystihl No, mám dojem, že dneska by bylo velice potřeba, aby někdo konečně zase řekl "hranice není žádné korzo!", nejlépe německy, protože jinak to nikdo v EU poslouchat nebude. Ani to "dolů z hrušky, Merkelová", by nebylo mimo mísu. |
|
|
H. Balzám 19.11.2015 18:53U vědomí toho, že by to všechno mohlo být ještě lepší, kdyby... Jsem strašně rád za to, co nám přinesl Listopad 89 ! |
|
|
J. Vlk 19.11.2015 17:52Jak komu. VZÍT většině neměl co. SLÍBIL http://www.ireporter.cz/2009/04/27/dokument-z-projevu-vaclava-havla-v-prosinci-1989/ DAL nám naděje na lepší život, DAL příslib lepší budoucnosti a DAL nám možnost každému bez rozdílu postu a na všechno beztrestně nadávat. Snad se i předal. :-) |
|
|
Ś. Svobodová 19.11.2015 17:51Ano, souhlasím, že nám listopad přinesl tyto svobody. Jenže nám nepřinesl změnu myšlení. Ta nemůže vzniknout oznámením, že máme demokracii a tedy jsme demokraty, hurá . Je úzce propojená se vzděláním. To u nás nefunguje ani 25let po revoluci. Stále nedovoluje dětem samostatně se projevovat ani myslet. Naopak celá popkultura je založena na tom, abychom jen tupě příjímali. Proto jsou u nás uvedené svobody pouze nedůležitá šidítka, která lze lehce vyměnit zpět za ty zavrhované preferované „jistoty“. |
|
|
D. Nowodny 19.11.2015 18:32Re: Ano, souhlasím, že nám Ano, Ježíšek nám změnu myšlení nepřinese ! Pokud jste ochotna něco tupě přijímat, tak to je přeci VAŠE záležitost. Taky existuje nějaká osobní soudnost a svoboda není žádné "šidítko"! Děti nejsou roboti, |
|
|
Ś. Svobodová 19.11.2015 19:40Re: Ano, souhlasím, že nám Píšete správně. Děti nejsou roboti. Ale právě jako s roboty s nimi jedná většina rodičů a většina škol. Nikdy jste neřekl dítěti: Udělej to a nemysli. Jestli to uděláš, dostaneš na zadek. Omluv se! Jestli to neuděláš, seberu ti počítač! A tak i vy učítě dítě vyměnit konkrétní svobodu. A škola stokrát tolik. V dospělosti pak většina z nich pak ty svobody (krom materiální) považuje za něco méně důležitého, než je konkrétní zisk |
|
|
Z. Bureš 19.11.2015 16:56Říkám to s těžkým srdcem. ...... ......ale po zhlédnutí včerejšího dokumentu o stalinistickém vlastzrádci -JUDr. Karlu Vašovi, vysílaném večer na ČT2...jsem nucen prohlásit: NEJSME PRÁVNÍM STÁTEM !!! |
|
|
I. Schlägel 19.11.2015 15:55No vidíte. To je až k nevíře, kolika lidem se po těchto zlatých časech stále stýská. |
|
|
V. Vaclavik 19.11.2015 14:38Co nám dal a vzal listopad 1989 Ta recnicka otazka vypocitavajici vyhody a nevyhody polistopadoveho ctvrtstoleti nastoluje otazku, zdali se v tom listopadu vubec nejak postatne zmenil rezim, tedy idea spolecenskeho usporadani zeme. Ideou komunismu bylo, ze vse bude mezi lidmi sdileno, dobrovolne, z dobre vule. To je ta vubec nejhlubsi idea komunismu, nejake takove veci, jako ze nebudou potreba penize a ze nebude soukrome vlastnictvi, jsou jen praktickou implementaci te centralni ideje, na ktere komunismus stal. Jak to fungovalo, nebo nefungovalo, a co to obnaselo, to je take uz uplne jina vec. Dulezity je ideovy cil, ktery za tim vsim stal, a tim bylo ziti v kolektivu nesobeckych, altruisticky uvedomelych obcanu soudruhu, tedy kdyz jsou vsichni jeden druhemu (sou)druhem, jako jedna velka rodina - a v rodine se vse sdili bez placeni, nemeri se to tim, co kdo k rodinnemu blahobytu prinesl. Ted kdyz mame objasnene, co bylo nosnou ideou predlistopadoveho komunismu, podivejme se, co je nosnou ideou te dnesni polistopadove doby. Neni snad nad slunce jasnejsi, ze ta idea - tedy ziti v kolektivu nesobeckych, altruisticky uvedomelych obcanu, jako jedna velka rodina - plati pro tu nasi dnesni dobu uplne stejne, jako platila pro tu predlistopadovou? Jedine co se zmenilo je, ze se uz nenosi rikat si soudruhu, soudruzko, ale zacali jsme si hrat na oslovovani pane, pani... ale pod tou prvorepublikovou hrou stale prakticky plati ten soudruh a soudruzka. Protoze co jineho je nosnou ideou toho naseho dnesniho prerozdelovaciho statu, nez prave to, ze jsme vsichni jedna rodina, jeden kolektiv? Ze vsichni tahneme za jeden provaz, nikoho nenechame na holickach, kazdemu dame dle jeho potreby, vyzakonime bidu, uzakonime narok na dustojny zivot...? |
|
|
V. Vaclavik 19.11.2015 15:01Re: Co nám dal a vzal listopad 1989 Vychazi nam z toho, kdyz se pridrzime fundamentalnich ideji, ze komunismus byl pred listopadem a je i po listopadu! Jediny rozdil je, ze ten dnesni nam dava vice volnosti, abychom tim lepe mohli slouzit svym spoluobcanum, protoze jsme prece jeden kolektiv, jedna velka rodina. Ta vetsi volnost sebou ovsem nese vetsi volnost na rozkradani z toho konfiskovaneho, tedy znarodneneho do spolecneho vlastnictvi, kolektivniho prerozdelovaciho kolace (na jehoz peceni nam je dovoleno provozovat pekarny), na coz lide nadavaji, ale to je proste dan, kterou musime platit za to dnesni lepsi fungovani toho volnejsiho komunismu, te ideje, pres kterou jak se rika, vlak nejede. Vychazi nam z toho, ze nosnou ideou toho naseho Zapadniho sveta, ke kteremu dnes prinalezime, neni nic jineho, nez zase komunismus. A je to komunismus, ze ktereho uz neni uteku, proto take neni zapotrebi zadnych zeleznych opon, proto si ten dnesni komunismus muze dovolit volny pohyb nas soudruhu na mezinarodnim meritku - komunisticka internacionala timto dosahla sveho vrcholu. Ted uz je mozne te dnesni vetsi svobode pritahovat srouby, protoze uz neni kam z toho uteci. Nasi tatikove byli primitivove, kdyz si vylozili Marxe doslovne, ze vyrobni prostredky maji byt znarodnene a to vsechno. To povalecny Zapad na to sel vycuraneji, zavadel komunismus pozvolna, plizivou cestou, a nesel na to tak totalne primitivne jako ten nas Vychod, nechal lidu vlastnictvi vyrobnich prostredku, na papire, stacilo mu, aby mel plnou kontrolu nad tim co a jak se vyrabi a aby z toho mel tucne desatky, dnes uz tedy neco jako padesatky. Takovy system je patricne zvany fasismus. Dnesni Zapadni svet je svet komunismu s fasistickym zrizenim, podobne jako ten nas drivejsi svet Vychodu byl svet komunismu se socialistickym zrizenim. |
|
|
I. Schlägel 19.11.2015 15:54Re: Co nám dal a vzal listopad 1989 Bohulibý až posvátný cíl je Vám na ho..no, když se ho vládnoucí klika snaží nakopat do hlav svých "dočasně" poddaných motykou. |
|
|
J. Švaříček 19.11.2015 14:35Pane autore Není pravda, že kolem celé vlasti byly nataženy dráty s elektrickým proudem, jenž měl dotyčného zabít. Tak dávno to skutečně není abychom si to nepamatovali. |
|
|
F. Matousek 19.11.2015 14:56Re: Pane autore Celá CSSR byla obtocená ostnatým drátem. Jestli v nem byl, nebo nebyl el. proud a o jaké síle, není dle mého podstatné. Hranice byla neprodysne hlídaná a strílelo se ostrejma. To snad nezpochybnujete ?! Odkud víte vy, ze tomu bylo jinak ? Normální clovek se totiz k západní hlídané hranici nikdy nedostal. Uz jenom pohranicní pásmo, kam byl vstup zakázán, bylo do hloubky az 5 km. Ze byla tehdejsí CSSR koncentrákem je neodiskutovatelné a je to nejvetsí ostuda minulého rezimu, kterého se 17. listopadu 1989, ( az na pár úchylných vyjímek ), prvázná vetsina národa s velikou radostí zbavila. |
|
|
F. Matousek 19.11.2015 15:02Re: Pane autore mozná jste tam slouzil, ze to víte tak presne ? Normální clovek se k západní hranici nepriblízil ani na 5 km.. Je nedulezité, jestli byl v plote el. proud a jak silný. Republika byla obdrátovaná jako koncentrák a soudruzi stríleli ostrejma. Nebo i to chcete zpochybnit ? |
|
|
J. Švaříček 19.11.2015 15:28Re: Pane autore Na západní hranici jsem nesloužil ani jsem se k ní nemohl přiblížit, jak správně uvádíte. Ale znal jsem přihraničí s tzv "přátelskými" státy. V mém připadě se jednalo o hranici s NDR a Polskem. A vězte, že tam žádné dráty nebyly. Myslím že tam ani nebyli žádní "péesáci". Chodili tam nějací strejcové s fialovýma výložkama. Takže neni pravda, že republika byla celá zadrátovaná. |
|
J. Sova 19.11.2015 16:19Re: Pane autore Polskou hranici hlídali Poláci, protože my hlídali tu západní. V Krkonoších jejich ostraha trochu vzrostla v době Solidarity. To chodili jeden čas po hranici i naši příslušníci VB a otravovali s legitimováním. Jinak to bylo korzo. Znal jsem člověka, který z Polska přes hranici pašoval koně. Václav Havel po revoluci vyprávěl, že se s polskými disidenty scházeli na hranici pod ochranou polské pohraniční stráže. |
|
|
J. Lancik 19.11.2015 16:41Re: Pane autore Nemate pravdu! Hranice s Rakouskem a Zap. Nemeckem byla oplocena ostnatymi draty. Ty byly pod vysokym napetim 10 000 voltu. To bylo ukonceno az komuniste zdokonalili strazni system ruznymi svetlicem atd, take si na to stezovali zapadni soused, vadilo jim, ze v dratech hyne spousta ledni zvere. Na hranicich s NDR se hlidalo stejne jako na zapadnich az do Roku 1961 kdy komuniste postavili v Berline rozdelujici zed a hlidani ztratilo smysl. Pravdu mate jen v tom, ze na hranicich s Polskem a Madarskem nikdy draty nebyly. Hranice se SSSR si hlidali Rusi sami, kdo se tam pokusil utect byl spis pripad pro psychiatra nez prokuratora. |
|
|
J. Švaříček 19.11.2015 16:57Re: Pane autore V čem nemám pravdu pane Lancíku? Můj výrok zněl: "Není pravda, že kolem CELÉ vlasti byly nataženy dráty ..." Což mi potvrzujete: "... s Polskem a Maďarskem nikdy dráty ..." Máte problém pochopit text? |
|
|
Z. Bureš 19.11.2015 17:35Re: Pane autore Já Vám řeknu, co je Váš problém: Jste bolševik jako prase.....a snažíte se to kamuflovat Polskem, Maďarskem...atd. Docela se mi z Vás - zrovna teď před večeří.....chce těžce blejt !!! |
|
|
D. Nowodny 19.11.2015 18:42Re: Pane autore Da da, soudruh to potřebuje nějak okecat a vyžívá se na slovíčkařeni "že celá....." a nechápe že ten sockoncentrák existoval od západu na východu drátnedrát !! Doma klečí před obrázky svých "svatých vůdců" a zapaluje svíčky ! |
|
|
J. Lancik 19.11.2015 20:29Re: Pane autore Problem s chapanim mate spis Vy. Upozornil jsem na dve nepravdy vaseho textu. Draty skutecne pod vysokym napetim byly a to az do let sedesatych, pravdu mate pravdu v tom, ze to neni tak davno, ze o tom nevite, Vas problem. Prectetete si neco o veliteli PS L. Hlavackovi, ten byl za tim vsim. Dalsi Vase nepravda: na hranici s NDR draty nebyly. Byly dokud v Berline byl volny pruchod na Zapad. O Madarsku jste vubec nezminil Vy. |
|
|
F. Matousek 19.11.2015 13:45Autore uvádíte zde nekolik druhú svobod. Vsechny jsou pro hodnotný zivot velmi dúlezité a díky vám za clánek. Presto se setkáte s nepochopením. Najdou se totiz vzdy lidé, kterym svoboda nechybela ! Kterí vyznam tohot oslova ani nechápou. Znal jsem mnoho takových, co nikdy nepotrebovali nekam vycestovat, co si hrave nakradli i na výstavbu rodiného domu, co si umeli bezpracne vydelat, co umeli vsechno sehnat, co jim nevadila vylhaná zpravodajství televizních novin, co ríjeli nad seriálem " Inzenýrská odysea " a mohl bych pokracovat.....a ti vám to tady nandají. Jsem rád, ze jsou nastvaní. Já byl zas permanentne nastvanej pred 17. listopadem, tak jsme si kvit. Za clánek díky. |
|
D. Polanský 19.11.2015 12:04Také máme více jogurtů, nejen ty dva, bez a s. I těch exekutorů, osobních bankrotů, daňových úniků, neúplatnou policii a vzorné úředníky, vysoké nájmy, i bezdomovců, co smrdí v MHD. A budeme mít i tisíce imigrantů. Autor to prostě vzal ideologicky. Jasné, mnohé věci k svobodě jaksi nerozlučně patří, ale ten článek je tak, jak je zjednodušeně napsán, dost o ničem. |
|
|
R. Szewczyk 19.11.2015 13:02Re: Také máme ve státě, kde v některých případech zdanění překračuje 100%, jste otrokem vždy, i přes blití zvratků o svobodě na tribunách, |
|
|
R. Szewczyk 19.11.2015 11:51he he he listopad 89 nám dal mimo mnoho jiného Kotty, kteří protančí 5 zaměstnání a aby se neřeklo, všude to má za trapných 20 litrů, to ani nestojí za řeč, pokud komanč šel na schůzi v pracovní době, světe div se, strana to podniku proplatila, ale to je jenom bolševiská propaganda, V roce 1968 bolševici zatajili existenci PC Skylake a mobilu Hajvej, taktéž Chujdaje v Nošovicích se vyráběly tajně, bo se všechny vyvážely do Ruska, mandarinky nebyly proto , že to přijali jako jedinou potravu UFONI coby spojenci boševiků, potravinové lístky v Bundes republik zrušili v 1945 a ještě toho roku tam za Maršalovy peníze postavili stovky hytler a super marketů, Obama byl zvolen v USA v 1946, v 1955 vyslali amíci raketu k Bohu, po krátké rozmluvě Bůh uznal americkou demokracii za nejlepší ve všehomíru, zlé jazyky tvrdí, že před návštěvou změnil si Bůh černou barvu kůže za bílou, takže ji nutně musí v listopadu dodat dodavatelským způsobem do celeho světa, kdo tvrdí něco jiného je bolševik a nezaslouží si božskou spásu v náručí božské americké demokracie, |
|
|
M. Hoblík 19.11.2015 10:56Dnes si může říkat kdo chce, co chce. Ale je mu to platné jako mrtvému šála. Myslet si může každý co se mu zachce, jen to musí být to, co říká strýček Sam. Pohybovat se skutečně můžeme volně, jen jak vidno, nějak se nám tato výhoda vymyká a budeme muset zase nakoupit nějaký ten ostnatý drát. Pardon - pokročili jsme, máme k dispozici drát žiletkový. Materiálně jsme na tom velice dobře, zejména ušatí slovenští zbojníci považují pět miliard za drobné. Všichni nezaměstnaní, bezdomovci a penzisté srdečně zdraví Vodvářku! |
|
|
Z. Bureš 19.11.2015 5:55Pane Vodvářko...... .....právě jste hodil perly - bohužel, bolševickým sviním !!! Už slyším to jejich srdce-ryvné kvičení ! |
|
|
P. Švejnoch 19.11.2015 7:40Re: Pane Vodvářko...... Zatím, zdá se, tu kvičíte jen Vy, pane Bureši... :-) |
