Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Civilizační metamorfózy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Formelák 13.11.2006 3:15Globální hledisko Co kdybychom to zkusili vzít z globálního hlediska.Opravdu globálního.Mám na mysli přežití lidského druhu jako takového, případně jednotlivých etnik či národů.Pojmu"rasa" se záměrně vyhnu,to je parketa pana Broka.Z hlediska přežití člověka jako živočišného druhu je totiž vysoká technická úroveň spíše na škodu.Na vlastní přežití,udržení rodové linie a její rozšíření stačí daleko míň než produkuje naše euro-atlantická společnost,jejímž trendem je tzv.udržitelný rozvoj.To jest v konečném důsledku spotřebovávat stále více surovin a energie.A to je to jediné,v čem je ta naše kultura opravdu vyspělá. A jak je vlastně stará?Já bych řekl,že doslova pár století,a sice od r.1776,kdy USA deklarovali nezávislost a nastartovali moderní dějiny.V Americe se začali plnit americké sny a„líná“Evropa se k tomu postupně přidala.Pro některé to posunu o jedenáct let na Wattův parní stroj.Tehdy asi začala ona vědeckotechnická revoluce a pokračuje dodnes v rámci již zmíněného udržitelného rozvoje.A to je to na čem naše kultura staví.Až ten rozvoj bude neudržitelný,tak bude-potopa-zmatení jazyků?Nedivil bych se. Nevím co bude,ale dalo by se i předpokládat,že současné obyvatelstvo Evropy bude asimilováno novými „přivandrovalci“.Třeba opět z Ukrajiny,Sibiře či z Indie.A nebo též z Číny.Té Indii a východní Asii věřím.Černoši budou asi hlavně v Americe.Jo,a v Anglii a Holandsku? Třeba.Ale též věřím,že arabové,židé,číňané,japonci,masajové,křováci,sardové atd.,prostě etnika s několika tisíciletou kulturní tradicí tady budou dál a budou mít dále svou kulturu a identitu.Proč si to myslím?Protože na to mají to pravé know-how ve způsobu života a ve svých společenstvích na přežití a udržení vědomé kontinuity rodu a etnika.Něco z toho tu popsal pan ´P´.A ještě bych si dovolil citovat Oswalda Spenglera z roku 1933:„Bílé panské národy pozbyly svého někdejšího postavení.Kde včera poroučely,tam dnes vyjednávají,a budou se muset zítra vlichocovat,aby směly vyjednávat.“ A nehledejte v tom nic levicového. |
|
|
P 12.11.2006 16:47Dobré ale podobně jako u předchozích komentářů jsou tam nepřesnosti. Ateismus je možný jen v křesťanství. Před několika lety, kdosi v naší zemi chtěl přistoupit na židovství. Dostal odpověď, že to není možné, protože by musel žít v židovské komunitě (což nesplňoval). Podobné je to u islámu, je to způsob života. Ta "zaostalá" společnost ani jinak fungovat nemůže. Není tam sociální zabezpečení, vše zajišťuje rodina. Pokud by se ti mladší, kteří vydělávají osamostatnili, zůstali by ti co jsou na nich závislí bez prostředků. I proto jsou tresty za odpadnutí od víry kruté. Náš způsob života oni nemohou přijmout. |
|
|
68 11.11.2006 22:44Multikulti? Multikulturalismus? Jaký? Co je to? Nemůžu na to přijít. O jaké „kultury“ (množné číslo!) se vlastně jedná, když ve skutečnosti existuje jen jedna. Ta naše, západní kultura. To ostatní? Jen mix podivných zvyků, návyků – převážně zlozvyků, většinou zahalených v legračním hávu různých rituálů, více méně směšných aktů a pohybů, triků a zvláštních caviků. Co by to asi mělo být, co bychom měli z těch ostatních, mimo jiné dnes značně agresivních „kultur“, které naše početné domácí sebemrskače tolik fascinují, vlastně přejímat? Co to je, co ta naše kultura ještě neobsahuje, chybí jí a měla by se tedy o to chybějící a nedostatkové doplnit, pokud to vůbec má trochu slušný obsah a formu a je pro nás přijatelné a prospěšné? Nemám tušení. (Pokud ovšem to zdánlivě chybějící v té naší kultůře pouze není, jako vždy díky mnohým dekadentním tendencím a vlivu početných „významných intelektuálů“, potlačeno a odsunuto do pozadí, snad jen dočasně a přechodně.) Jediné, co bychom snad měli někde odkoukat a rychle převzít, je nějaké to řádné sebevědomí, a také vůle si to všechno zachovat. At třeba třísky lítají. Nebo facky. (Ale konečně, určitě i tohle je v té naší kultůře přece obsaženo, tak nějak si vzpomínám. A postačí to jen zase někde z paměti vyštourat a oživit. Nedá se to přehlédnout, určitě to tam někde je.) A prosím! Je mi v této souvislosti úplně jedno, totálně fuk, jak vyspělé byly některé kultury před dvěma, třemi, čtyřmi... tisícu lety. O tom také současný, nebezpečný "multikulti" naprosto není. |
|
|
68 11.11.2006 22:48Re: Multikulti? Multikulturalismus? Jaký? Co je to? Myšleno "...tisíci lety...". |
|
|
JH 12.11.2006 0:33Pane 68, naprostý souhlas, miltikulti je jen debilní terminologie neinformovaných, nevzdělaných a hloupých novinářů, případně demagogický záměr někoho. Správný výraz pro uváděné jevy je v drtivém počtu případů multietnicita. |
|
|
brok 11.11.2006 20:45malé doplňky Hezký rozbor. Mám jen několik připomínek. Především s tím školstvím to v posledních 30ti letech není zas až tak růžové (nejen u nás). Kvalita výuky klesá vlivem nárůstu podílu méně schopného obyvatelstva (především přistěhovalectvím). Máme mnoho škol pro méně nadané (což je dobře, alespoň nebudou příliš snižovat celkový potenciál), ale zcela chybí školy pro mimořádně nadané, kteří by v budoucnu měli zajistit růst intelektuálního potenciálu a tedy i bohatství (montážní haly nás snad mohou uživit, ale bohatství a prosperitu nepřinesou. Také s tím osvobozovacím hnutím to není tak skvělé. S vyjímkou Indie (a ta také až v posledních deseti letech) životní úroveň v osvobozených koloniích prudce klesla a většinou klesá stále. Kromě toho ti osvobození vedou vyhlazovací války mezi sebou, aby ukázali, kdo tu je pánem. Černošské obvatelstvo v Jihoafrické republice nebylo příliš početné až do doby "osvobození" kolonií v rovníkové Africe. Teprve potom ti "osvobození" prchali za leším životem do "rasistické" Jihoafrické republiky. |
|
|
JH 12.11.2006 0:30Naprostý souhlas! Na nadané se kašle a na ty, co se nechtějí učit ,jdou stále nesmyslné dotace. V přístích 5 letech přijde z EU 2 miliardová dotace na pozvednuti úrovně cikanů :-( |
|
|
68 12.11.2006 2:19Re: Naprostý souhlas! Nikdy nevíte. Takový dvě miliardy by pozvedly i mě zcela určitě. Možná tedy pozvednou i cikána. Peníze budou, my nebudem. A do hrobu si to nevemem. Tak at se napijou. |
|
|
Alex 12.11.2006 19:07V jižní Africe dokonce původně (asi před 150 lety) žádní černoši nebyli - původním obyvatelstvem byli Křováci (to nejsou černoši), ty pak vytlačili do pouští Búrové, a ty zase Angličani. Mezitím (jak správně v komentáři uvedeno), migrovali do oblasti černoši ze severu. |
|
|
Skepticus Maximus 11.11.2006 18:01Na to, aby ten článek byl poučný, je příliš krátký, povrchní a leckdy věcně chybný a na to aby byl zábavný je příliš dlouhý, uniformní a bez nápadu |
|
|
penzista 11.11.2006 12:52Na to co chtěl autor říci je to příliš dlouhé a málo čtivé. |
|
|
jízlivec 11.11.2006 12:28každý čteme po svém... Na rozdíl od některých diskutujících sám v článku žádné vyhraněné ideové stanovisko nevidím (=nehledal jsem), protože je irelevantní. Článek imho ukazuje, jak a proč se Evropanům podařilo v posledním půltisíciletí vyšvihnout na špici, ačkoliv k tomu neměli žádné geopolitické předpoklady. Zda je to dobře nebo špatně, je jedno. Z našeho hlediska je důležité, zda to ještě aspoň chvilku vydrží (asi že ne). A o tom hlavně ten článek čtu... |
|
|
Spánok 11.11.2006 9:38Čudný návrh dejín Celý článok je zlátanina, hlúposť páchnúca inovovaným marxizmom 80. rokov XX. storočia. Psychiatri by mali zaviesť nvoý termín pre vyštudovaného hlupáka - pre akéhosi systémového oligofrenika, nášho autora pre spôsob, akým sa uchádza o pozornosť čitateľov. (Podľa seba ich tiež pokladá za oligofrenikov). "... Pomalé prebúdzanie rozumu začalo už v renesancii ale fundamentálny prerod európskej civilizácie nastal až v dôsledku osvietenstva v XVIII storočí. ..." To je poučka z tzv. dejín MRH a KSČ, učebnice hnutia komunistov, t. j. hnutia zúrivých psychopatov IXX. a XX. storočia. Autor je ľavicový intelektuál - predpokladá, že vie odpoveď na takmer všetky historické otázky, a preto dvíha hlas na obecenstvo, aby ho poučil. Ani jeden z jeho uzáverov nie je pôvodný a celý článok je iba úsilie zostručniť komunistický blud "pána a raba", ktorý p. Moncman považuje za svoj vynález. Jeho výber tvrdení pre hodnotenie antiky a hlavne kresťanstva prináša absurdné slepé uličky (symptomaticky vynechal židovstvo) - na jednej strane to má byť civilizačný pilier a na strane druhej funkcia toho piliera spočíva v ponáraní na 1000 rokov do tmy, v upaľovaní miestnych dobrákov ... Spomedzi desiatok lživých a hlúpych tvrdení ťažko vybrať najveselšiu silvestrovskú sentenciu, ktorou nás amatérsky komik Moncman chce rozosmiať na víkend. Možno túto "Po zániku Ríma a kristianizácii privandrovaných barbarov - Germánov, Slovanov a Hunov - vznikajúce národy vytvorili feudálne spoločenské zriadenie, staronovú obmenu pána a raba." Hahaha !!! |
|
|
Lapil 11.11.2006 9:50Re: Čudný návrh dejín Poučte mě, prosím - co je na té druhé červené větě špatně? Rovněž mi nepřipadá k smíchu |
.|
|
Spánok 11.11.2006 13:32Re: Re: Čudný návrh dejín Dobre: Po zániku Ríma a) ako to, že Rím doteraz existuje? b) t. j. máme na mysli Vizigóta Alaricha (V. st.) alebo Turka Mehmeda II. (1453) c) kedy konkrétnejšie a ktorý privandrovaný barbar napr. v Česku – Cimrmann? Rusalka? Karel IV.? Paroubek?Po kristianizácii akých Hunov? Kto, kedy a kde pokrstil Atilu? Pred alebo po Katalaunskych poliach? Aké vznikajúce národy? Na území ktorých bývalých rímskych provincií? Prečo nie na všetkých? "Národ" svätej ríše rímskej? Ako organizovali vytváranie nového spoločenského zriadenia – Ako Lenin v Rusku? Aké feudálne spoločenské zriadeni?. Čo rozumiete pod komunistickým pojmom spoločenské zriadenie? Čo máte na mysli pod pojmom feudálny, potom prečo slovo feudálny je latinské? (t. j. zaniknuté „rímske“ a nie germánske, slovanské, hunské), v ktorých lokalitách a v ktorých storočiach? Bude lepšie osvojiť si pohľad moderných historikov, napr. Jareda Diamonda a vysvetliť neexistenciu feudalizmu v napr. na Novej Guinei, alebo prečo vandrujúci barbari smerovali vytvárať feudálne zriadenie do „zaniknutého Ríma“ a nie napr. do Patagónie? |
|
|
EmilXX 11.11.2006 15:22Re: Re: Re: Čudný návrh dejín Proboha, do Patagonie se tehdy nedostali. Doplul tam až Magelan přičemž ztráty na této první cestě kolem světa byly katastrofání, vrátila se jedna loď z pěti z devatenácti námořníky z původních cca 240. A s těmi Huny je to prostě tak, že se rozmnožili a neuživili se. Číňané je k svému štěstí a neštěstí Evropy odrazili. A tak se Hunové vrhli na západ a další kmeny hnali PŘED SEBOU. "Zánikem Říma" se obeně myslí zánik západořímské říše a KONVENČNĚ se za něj považuje rok 476, kdy Odoaker sesadil posledního císaře a insignie poslal do Konstantinopole. |
|
|
Spánok 11.11.2006 21:02Re: Re: Re: Re: Čudný návrh dejín Dobré ráno, pán sedmospáč!!! Tak Vy máte pocit, že oni sa "tehdy" niekde nedostali. Máte o histórii pocity. A teraz naspäť k silvestrovskému článku - ak ste si nevšimli, vôbec mi nejde o Vaše predstavy, kto sa kedy kam dostal - ide mi o stanovisko k tzv. článku o metamorfózach dejín. |
|
|
JH 11.11.2006 9:58Pane Spánoku, chcete podobně jako většina novinářů (= nevzdělaných a hloupých grafomanů) tvrdit, že naše civilizace má židovsko-křesťanské kořeny? Vaše tvrzení -(symptomaticky vynechal židovstvo)- chce naznačit, že autor zde nezmínil historický přínos židovské kultury ke světové pokladnici malířství, sochařství, dramatického umění, architektury, literatury atd.? Nebo snad máte po ruce opačná fakta? Článek považuji za dobré shrnutí, obávám se, že jste ho nepochopil. |
|
|
Spánok 11.11.2006 13:45Re: Pane Spánoku, Dobre. Autor spomína akési 2 piliere a predstiera, že o nich pojednáva. Druhý pilier charakterizuje takto - kresťanská etika (Desatoro, milosrdenstvo). Desatoro má židovský pôvod. Neskôr označuje Kristov výrok „Nerob iným to, čo nechceš, aby iní robili tebe“ ako laickú obdobu Desatora. Čo myslíte, aký má k tomu autor motív? Ak nemá motív, napísal omyl, vedomú lož, alebo je zvyknutý tárať bežne? |
|
|
A.S.Pergill 11.11.2006 18:15Re: Re: Pane Spánoku, Ten výrok už dávno před Kristem použila řada řeckých filosofů. |
|
|
Spánok 11.11.2006 20:58Re: Re: Re: Pane Spánoku, Hovadina pán Spergil, zobuďte sa !!! Alebo ste iba maskujúci nick vyššieuvedeného oligofrenika (autora)? Tak von s tým : oznámte zoznam tých starogréckych (viete vôbec, čo znamená starogrécky?) filozofov. |
|
|
E. Moncman 11.11.2006 23:41Re: Re: Pane Spánoku, Zlaté pravidlo (The golden rule) je základným mravným princípom vo všetkých kultúrach a náboženstvách, ktoré jednoducho znamená: 'jednaj s inými tak, ako chceš aby iní s tebou jednali'. Filozofi a náboženskí predstavitelia to vyjadrili dávno pred Kristom rôznymi slovami ale stále je to ten istý etický princíp reciprocity. Tu sú príklady z Wikipedie: "What you do not wish upon yourself, extend not to others." — Confucius "What is hateful to you, do not to your fellow man." — Hillel (ca. 50 BCE-10 CE) "What stirs your anger when done to you by others, that do not do to others." (Socrates) "May I do to others as I would that they should do unto me." (Plato) |
|
|
jízlivec 12.11.2006 11:54Re: Čudný návrh dejín K čemu nový termín? V psychiatrii je jich už dost. Mně se třeba velmi líbí dnes již zastaralý francouzský pojem z 19. století "dégeneré supérieur"... |
|
|
jízlivec 12.11.2006 12:00Re: Re: Čudný návrh dejín A k tomu zlatému pravidlu... Dovedeno do důsledku se mi jeví hloupé a nebezpečné! Předpokládá totiž, že všichni jsou stejní, mají stejné potřeby a vadí jim stejné věci. Lepší by bylo: "Nečiň jiným, co ONI neradi." Samozřejmě to by se také dalo dotáhnout ad absurdum - nikdy to nebude jednoduché a přehledné... |
|
|
Formelák 11.11.2006 5:02spoločným rysom je vzdorovitá neochota vyrovnať sa s vlastnou kultúrnou zaostalosťou. Ano, ano. Velmi dlouhé a velmi poučné. A sice o tom, že autor je přesvědčen o naprosté nadřazenosti Euro-atlanticko-antické společnosti. Kde berete tu jistotu pane ? Vaše prohlášení o společném rysu muslimských zemích jako vzdorovité neochotě se vyrovnat s vlastní kulturní zaostalostí , svědčí o mírném nedostatku informací. Ty společnosti jsou muslimské sice "jen" necelých jeden a půl tisíciletí, ale samotná kultura těch společností je stará více než 4000 let. Podobně jako židovská. Vlastně se jedná v obou případech o semitské kultury, které na základě svých duchovních hodnot přežily spoutu jiných kultur a několikero stěhování národů. Řekové to se svou racionalitou a individualitou dotáhli až ... no, dotáli. Peršané si z nich dělali šoufky a stejně tak Římani, kteří je pak díky "individualitě-rozhádanosti" slupli jak malinu. Ňo a římská republika byla jak rozválený těsto. Čím je širší - tím je řidší. Ještě že pak přišel triuvirát a za chvíli čísařství, jinak by se říše Římská rozpadla o pár set let dřív. Holt to tam byl samý individualista a každý se chtěl blejsknout válečným úspěchem, ale o běžný chod republiky se nestaral. A jen tak mimochodem : Řekové stejně většinu znalostí pochytily od Egypťanů a Indů a SEMITŮ a tak. Ale je fakt, že je uměli rozvinout. To zas jo. A v té Indii nebo Číně a Japonsku , to je taky šílený, že? Nechápu jak mohli přežít ty tisíce let bez naší kultury a pokroku. Ale když oni tam byli všich tááák zakonzervovaný. A někde ještě jsou. Hrůza. Jen doufám , že ta naše zlatá kultura vědeckotechnické revoluce není jen nějaká slepá větev v evoluci. A doufám, že Váš názor, pane Moncmane, je. |
|
|
68 11.11.2006 6:18Re: spoločným rysom je vzdorovitá neochota vyrovnať sa s vlastnou kultúrnou zaostalosťou. Předpokládám, že nejste doopravdy multikulturalista-profesionál. Je to jen hoby a když už to teda všude slyšíte... |
|
|
A.S. Pergill 11.11.2006 8:35Re: spoločným rysom je vzdorovitá neochota vyrovnať sa s vlastnou kultúrnou zaostalosťou. Islámská kultura je stará necelých jeden a půl tisíce let (před 7. stoletím n.l., kdy žil Mohamed, nemůžete mluvit o islámské kultuře). Faktem ovšem zůstává, že vše, co je na kultuře islámských zemí pozitivního, bylo vytvořeno před jejich islamizací. V současné době tam nic pozitivního nenastává, jen likvidování zbytků toho, co kdysi měli (pokud tedy něco ještě zůstalo - viz Afghánistán a sochy Budhy) a nesmiřitelná nenávist vůči všem, kdo nepřijali islámské barbarství a jsou díky tomu mnohem dál. Můžeme jen spekulovat, jak daleko by Evropa byla, kdyby se podařilo v zárodku potlačit křesťanství (např. důsledným vybitím všech jeho vyznavačů, bez ohledu na ječení majitelů křesťanských otroků). Odhaduji, že bychom měli stálé základny na Měsíci a Marsu a patrně i na některých asteroidech a Jupiterových měsících. |
|
|
Lapil 11.11.2006 9:45Re: Re: spoločným rysom je vzdorovitá neochota vyrovnať sa s vlastnou kultúrnou zaostalosťou. A možná že neměli. Onen tah vpřed je hodně daný možností konkurence, což je vlastně způsob, jak najít toho nejefektivnějšího. S vědomím jednostrannosti připomínám, že obrovská spousta aplikované vědy se dělala ve prospěch válčení, takže s nadsázkou lze tvrdit, že nebýt potřeby kvalitních mečů, neumí dodnes nikdo překovávat meče v raketoplány, protože žádné meče nejsou. |
|
|
Ladislav 11.11.2006 13:25Re: Re: spoločným rysom je vzdorovitá neochota vyrovnať sa s vlastnou kultúrnou zaostalosťou. Velky upadek islamske civilizace nastal v 11-13 stoleti - najezdy Mongolu, Turku, krizaku, nabozenska nesnasenlivost, potlacovani vzdelanosti udelaly sve. Do te doby nebyla az tak zaostala. Osmanska rise ten upadek zakonzervovala po nekolik staleti. |
|
|
GLOWi 12.11.2006 12:28Re: Re: spoločným rysom je vzdorovitá neochota vyrovnať sa s vlastnou kultúrnou zaostalosťou. Podle mně je Váš názor naivní. Kdyby nebylo, křesťanství, ideologické vakuum by vyplnila jiná ideologie. Možná později islám a pásli by jsme dodnes kozy. Nebo si skutečně myslíte, že by starověké kulty měli šanci přežít a byli by taková výhra? Lepší než to fuj fuj křesťanství? |
