ceskej Honza 12.9.2007 11:45

Re: Re: kazdé nábozenství je skodlivé

a také by jste asi nebyl ochoten ani schopen nekoho kvuli vasemu atteistickému bohu  zamordovat.

A o tom to je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 12.9.2007 14:15

Re: Re: Re: kazdé nábozenství je skodlivé

Ale kvůli ateistickému bohu bylo zamordováno obrovské množství lidí - komunismus a socialismus (po většinu času bez lidské tváře), fašismus a nacismus, maoismus, Pol-Pot atd, atd.... Jak praví C. S. Lewis, opakev víry není nevěra, ale pověra. On ten ateistický bůh není většinou personifikován, ale existuje jako vůdčí princip, kterému je třeba přinášet oběti cizích životů.

Tož tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 12.9.2007 14:22

Re: Re: Re: Re: kazdé nábozenství je skodlivé

Víra jako víra, jestli v Krista, Marxe nebo Hitlera, je to STEJNÉ! Skutečný ateista - agnostik nevěří ani jednomu z nich, a proto je jimi potírán ohněm, mečem - nedá se totiž OVLÁDNOUT PLANÝMI ŽVÁSTY!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 12.9.2007 14:38

Re: Re: Re: Re: Re: kazdé nábozenství je skodlivé

A rozhodně si prosím víru v komunismus nebo nacismus nepleťte s ateismem, jak jsme toho poslední dobou svědky. Máte skoro stejné argumenty o "nevěřících" jako ti muslimové. Styďte se!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 12.9.2007 14:55

Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

jsem pouze stavař. Vysvětlete mi prosím, co to ten ateismus je. Mate mě, že celé hory knih byly napsány o tom, že správný komunista je ateista. Co to tedy ten ateismus je? A jste-li ateistou, čím se tedy v životě řídíte (v morálních otázkách). A jsou Vaše zásady platné i pro ostatní kolegy ateisty? A pro ateisty komunisty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 12.9.2007 15:36

Re: Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

A správný nacista měl napsáno v mnoha knihách, že dobrý žid je mrtvý žid. A správný křesťan měl napsáno (pokud ovšem uměl číst, jako že ne, to by mohl číst i "špatné" věci), že kacíř patří na hranici. Komunista není ateista, je VĚŘÍCÍ, ostatní víru popírá a říká tomu ateismus, což ale nemá s ateismem nic společného.

V životě a morálních otázkách se ateista převážně řídí KRITICKÝM MYŠLENÍM, svým prospěchem a prospěchem svého nejbližšího okolí. Snaží se vstřebávat maximum informací o věcech, které ho přímo nebo nepřímo ovlivňují a utváří si o nich vlastní názor, za kterým si většinou stojí, dokud se neobjeví takové argumenty, které tento názor bezvýhradně vyvrací na ověřitelných údajích. Troufnu si tvrdit, že ostatní "kolegové ateisté" se pod můj názor podepíší.

A ateista komunista je totéž co ateista křesťan, takže co to pro ně znamená, to opravdu nevím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 12.9.2007 16:55

Re: Re: Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

Ne, nesouhlasim. Ateismus je zivotni nazor (a chcete-li i vira), ze svet se ridi fyzikalnimi zakony a je vysvetlitelny na zaklade techto fyzikalnich zakonu bez dalsich dodatku nejakych bozich zasahu a nadprirozenych vlivu. V otazkach spolecenskovednich, filozofickych a mravnich vychazi tez ze studia prirodnich zakonu, ovsem v dusledku vyssi slozitosti biologickych a sociologickych jsou tyto biologicke, sociologicke zakony a na nejvyssi urovni mravni principy slozitejsi nez jednoduche principy fyziky ci chemie. A tak na zaklade skupinove kooperace, prospechu dedicnych vlastnosti, etologickych principu a historickych souvislosti jsme schopni pochopit a sestavit i psychologicke, sociologicke a dalsi spolecenskovedni zasady, zakony a deje. Takto lze vysvetlit i vznik nabozenstvi a jeho pozitivni i negativni roli.

Rizeni vlastnim prospechem neni znakem materialistickeho svetoveho nazoru. Jsme definovani vlastnimi pudy a dalsimi biologickymi potrebami stejne jako svymi potrebami a vazbami sociologickymi a stejne tak i dosahem svych vedomosti. Kriticke mysleni je hlavni rozhodovaci aparat a zakladni kamen vystavby ateisticke struktury vedomosti, v praktickem rozhodovani jednotlivce je vsak korigovan vyse popsanymi vazbami. Svobodna vule je jen jeden mozny druh popisu toho, ze neni mozne oddelit jednotlive vlivy na konkretni rozhodnuti konkretniho jedince.

Ve svem mladi jsem se pokousel postavit si svuj svetovy nazor na pevne zaklady. Zacinal jsem v kmaterialismu, ovsem dukladne jsem se seznamil i s krestanstvim a castecne i jinymi nabozenskymi a idealistickymi smery. Nakonec jsem dosel k tomu, ze neni mozne se o jedinecnosti a absolutni pravdivosti zadneho smeru presvedcit. Z materialistickeho hlediska, tak jak je popsano vyse, jsem dospel k agnosticismu. Tedy k tomu, co mozna nazyvate rizenim se vlastnim prospechem. Ja za tim ale vidim vyslednici nerozlisitelnych vlivu. A pak jsem zvolil za kriterium Occamovu britvu. Prebytecne jsem zahodil a zvolil jsem materialismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 12.9.2007 17:58

Re: Re: Re: Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

To je ovšem váš názor, že: "V otazkach spolecenskovednich, filozofickych a mravnich vychazi tez ze studia prirodnich zakonu, ovsem v dusledku vyssi slozitosti biologickych a sociologickych jsou tyto biologicke, sociologicke zakony a na nejvyssi urovni mravni principy slozitejsi nez jednoduche principy fyziky ci chemie." Já si to vůbec nemyslím. Myslím že stačí zdravý rozum a často pouze "selský" rozum. Jinak to, že "Kriticke mysleni je hlavni rozhodovaci aparat a zakladni kamen vystavby ateisticke struktury vedomosti, v praktickem rozhodovani jednotlivce je vsak korigovan vyse popsanymi vazbami" je samozřejmě pravda, ale to neznamená, že k jeho popisu potřebuji nějakou "víru".

No, ale jak čtu ten konec tak bych s ním i souhlasil, protože podle mne se agnosticismus prolíná těsně s ateismem a nelze mezi nimi určit přesnou hranici. Definici, že ateista "věří, že bůh není" odmítám. Není to pravda. Ateista věří tomu, co je dokázáno. O ostatním může pochybovat. Čím více pochybuje, tím více je agnostikem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 12.9.2007 17:59

Re: Re: Re: Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

To je ovšem váš názor, že: "V otazkach spolecenskovednich, filozofickych a mravnich vychazi tez ze studia prirodnich zakonu, ovsem v dusledku vyssi slozitosti biologickych a sociologickych jsou tyto biologicke, sociologicke zakony a na nejvyssi urovni mravni principy slozitejsi nez jednoduche principy fyziky ci chemie." Já si to vůbec nemyslím. Myslím že stačí zdravý rozum a často pouze "selský" rozum. Jinak to, že "Kriticke mysleni je hlavni rozhodovaci aparat a zakladni kamen vystavby ateisticke struktury vedomosti, v praktickem rozhodovani jednotlivce je vsak korigovan vyse popsanymi vazbami" je samozřejmě pravda, ale to neznamená, že k jeho popisu potřebuji nějakou "víru".

No, ale jak čtu ten konec tak bych s ním i souhlasil, protože podle mne se agnosticismus prolíná těsně s ateismem a nelze mezi nimi určit přesnou hranici. Definici, že ateista "věří, že bůh není" odmítám. Není to pravda. Ateista věří tomu, co je dokázáno. O ostatním může pochybovat. Čím více pochybuje, tím více je agnostikem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No 12.9.2007 18:00

Re: Re: Re: Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

Ateismus a agnosticismus jsou obecně pokládány za téměř totožné. Jinak buďte rád, že jste, kde jste, v řadě zemí a to nejenom islámských, jsou podle zákona ateisté pokládáni za občany druhého řádu. To, že je např. Bush st. je nepokládá za občany, je jen takové zpestření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 12.9.2007 16:55

RomaneL, ateismus je zřejmě velmi flexibilní.

Shrnu-li, ateismus ve Vašem podání je myšlenkový směr, který vlastně nic neříká. Každý správný ateista si vytvoří hodnotový systém, tak jak mu jeho zkušenost, intelekt a získané informace dovolí. Potom je samozřejmé, že se velmi snadno distancuje od kolegů komunistů, socialistů, maoistů a jiných istů, kteří momentálně nejsou v módě, aby se s nimi bez problémů dohodnul například v případě aktuálně zuřící bolševické revoluce (protože se zrovinka objevily argumenty, které jeho předchozí odpor ke spolupráci popírají).

Vaše poznámka o nevzdělaných křesťanech je mimo mísu (viz například provozování škol církvemi, a to nejen katolickou - např. Jednota bratrská a Moravští bratři). Správný křesťan neměl nikdy napsáno, že kacíř musí na hranici! Vaše předsudky pocházejí zřejmě z komunistického dějepisu. Styďte se!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zet 12.9.2007 17:38

Re: RomaneL, ateismus je zřejmě velmi flexibilní.

Asi som už unavený, ale ku koncu prestávam túto diskusnú časť chápať - vyzerá to tak, že sa repliky začínajú míňať a každý hovorí čiastočne od veci, alebo nepochopil, čo ten pred ním chcel povedať. Je možné, že mám rovnaký problém:-). Nie som nábožensky založený (neviem, či to stačí k definovaniu sa ako ateistu), ale vôbec si nemyslím, že by vytvorenie vlastného svetonázoru, bez potreby nejakej božej barličky, muselo viesť k takej bezcharakternosti ako ste spomenul. Vy ste v podstate urazil človeka, ktorého pravdepodobne vôbec nepoznáte a neviete, akým hodnotovým systémom sa v živote riadi. Osobne sa snažím vyhnúť konaniu, za ktoré by som sa sám pred sebou musel hanbiť. Mám stanovený hodnotový systém, ktorý mi umožňuje udržať si určitú úroveň vlastnej hrdosti ako človeka a nemienim sa zhodiť (ani kvôli idiotovi) nemorálnym chovaním, ani keď sa to niekedy obracia proti mne. Mám dojoem , že tu dochádza k nepochopeniu pojmov svetonázor, ktorý si človek na základe vlastných skúseností a dostupných vedomostí vytvára, aby sa definoval voči tomu, čo ho vytvorilo a vnútenému svetonázoru jednostrannou výchovou, vychádzajúcou z ideologických premís. Je to rozdiel medzi aktívnou a pasívnou  stavbou svetonázoru (v tej druhej sa ešte pripája možnosť utilitárneho prístupu pri akceptácii ideí - to ste asi mal na mysli).

Som teda "ateista", ale vyprosujem si, aby ma niekto spájal s oportunizmom alebo "človečou" menejcennosťou, len preto, že si svoj názor vytváram sám a bez ohľadu na to, čo si o tom kto myslí, mne plne postačuje. A to, že je samozrejme do určitej miery flexibilný, pretože učenie sa končí prakticky s posledným dychom, ešte neznamená, že si musím robiť z morálky nejakú vrtielku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 12.9.2007 18:07

Pane zete,

svůj názor si každý vytváří sám. Ateista, křesťan i komunista. A je jasné, že každému jeho vlastní názor vyhovuje (pokud není úplným pokrytcem). Vážím si každého, kdo od svého názoru neuhne ani pod tlakem. Proč ale nemohu ateismus přijmout? Pro jeho nezakotvenost. Každý rozhoduje o tom, co je správné. Lidé jsou ale sobci. Tedy nevyhnutelně - správné je především to, co prospívá mně. Setkal jsem se už například s velmi vášnivou obhajobou manželské nevěry od ateistů (samozřejmě nebyli jejími oběťmi).

Víte, čtu tady pořád jenom obecné řeči. Ateista prostě není nic jasného. Píšete pořád (nejen Vy) o tom jak vytváříte svůj světonázor. Nepřečetl jsem si nic o tom jak vypadá. Řeknu-li, že jsem křesťan a zároveň tady budu obhajovat braní úplatků, řeknete mi, že to není v pořádku. A budete mít pravdu. Pod ateismem můžete obhajovat třeba závist nebo společenské vlastnictví žen a do světonázoru nějakého konkrétního ateisty se to vejde. A protože není nic vyššího než vlastní názor, dojdeme k závěru, že je to v pořádku?!

Nechtěl jsem nikoho urazit. Ale opravdu je člověk-ateista tak odolný ke změně názoru? Třeba pod tlakem? Opravdu neexistují obecné, neměnné morální zásady, jejichž dodržování je nutné proto, aby se vůbec dalo ve společnosti žít? A pokud ano,dají se tyto zásady komplexně z něčeho odvodit? Já tomu nevěřím. Zažil jsem dobu vědeckého světového názoru. I proto jsem uvěřil v Boha, který vše stvořil a který dal pravidla pro život na zemi a kterého lze poznat. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 12.9.2007 17:48

Re: RomaneL, ateismus je zřejmě velmi flexibilní.

Ateismus říká, že máte myslet hlavou a spoléhat se hlavně na sebe a své znalosti. Nic jiného za tím skutečně není a také se proto není za co stydět. Směr, který mi něco říká opravdu poslouchat nemusím, já ho nepotřebuji. Já mám právo volby.

A s těmi nevzdělanými křesťany - vím, co má každý křesťan napsáno v desateru. Jestli si myslíte, že se tím církev vždy řídila a řídí, tak musíte mít skutečně (nebo spíš neslutečně) pevnou víru. Hlavně to nezabiješ jí pasuje, jenom tam chybí ten dodatek koho ne, pro ostatní to často neplatilo... To muslimové to mají ošetřeno lépe. Ale to se vám do krámu nehodí, takže to tiše přejdete. Jinak ano, já jsem se dějepis učil za komančů a vaše učebnice, kde je církev zástupcem míru, spravedlnosti a vědění na světě skutečně neznám. Pro mě byl vždy základ státu římské právo a antika, od "křesťanů" jsme se nikdy ničeho moc dobrého nedočkali...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 12.9.2007 18:16

RomaneL, naše argumenty se neprotínají,

jak výše poznamenal pan zet. Podle toho co píšete jste sám sobě nejvyšší mírou ve všech otázkách - mravních, společenských, dějepisných i hodnocení křesťanů. Myslím, že naše další debata by byla jen ztrátou času. Využívám tedy svého práva volby a diskusi končím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RomanL 12.9.2007 18:52

Re: RomaneL, naše argumenty se neprotínají,

Ano, to jste to vystihl poměrně dobře - hodnotit své konání mohu pouze já sám na základě svých zkušeností, případně mé okolí, kterého se to dotýká, na základě zkušeností svých. To ovšem neznamená, že se na někoho chci vyvyšovat, ani to ovšem neznamená, že se budu pokládat ze méněcenného a bezcharakterního.

Je pravda, že v názorech na víru se asi neshodneme a omýlali bychom tu stále stejné fráze bez pochopení toho druhého. Je také pravda, že to zet poměrně dobře vyjádřil. Tak tedy skončíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 12.9.2007 16:18

Re: Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

Milý rejpale, ateismus nebo materialismus není organizované hnutí jako třeba církev nebo komunismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 12.9.2007 17:33

Re: Re: Odpusťte mi mou nevědomost a nedostatek vzdělání,

Výborné , napsal jste to výstižně a hlavně STRUČNĚ!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 12.9.2007 11:48

Re: kazdé nábozenství je skodlivé

Náboženství využívá stádní chování lidí, které je geneticky zakódováno. Pokud větší část v něco věří, začne se menšina cítit nepohodlně a dostává se do izolace. Proto taky za komunismu bylo dost atheistů, teď  zase přibývá křesťanů. Bohužel přibývá také lidí, kteří se náboženskou ideologií živí a tam je nebezpečí přerůstání v totalitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaR 12.9.2007 14:50

Re: kazdé nábozenství je skodlivé

Tak jednoduché a černobílé to zase není. Náboženství sice vždy sloužilo ke kontrole lidé, ale to není vždy na škodu! Vezměte si třeba morální kodex zakotvený takřka v každém náboženství. A ten funguje lépe než složité současné zákoníky. Ve středověku taky z poslušných oveček plynula větší moc (lepší než neustále mezi sebou bojující klany). Nezapomeňme ani na kulturní přínos či roli sjednocujícího prvku společnosti (nejen v rámci jednoho státu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 12.9.2007 17:22

Re: kazdé nábozenství je skodlivé

Ach ano - Honzíku - jde přece o známé OPIUM lidstva, že? Já např. jsem idealista /nikoliv náboženský - a někdo už mi tu dokonce napsal, že je to nemoc!/ a rozhodně "má ideologie" se nevyznačuje nesmiřitelností k jiným. Mám pouze problém, že jsem asi tpolrantní příliš a tolerance se v současném světě příliš nenosí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 12.9.2007 17:36

Re: Re: kazdé nábozenství je skodlivé

sakra - - samozřejmě nejsem tpolrantní, ale TOLERANTNÍ. Ale snad to hned další slova objasnily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pp 12.9.2007 18:02

Re: kazdé nábozenství je skodlivé

Český muslim je asi totéž, jako izraelský nacista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Libuna 15.9.2007 18:21

Re: Re: kazdé nábozenství je skodlivé

MNO :) pokud se nemylim pred tydnem ukazovali nekolik Izraelcu (Rusove, kteri prisli do Izraele diky predkum Zidum) a taky si nataceli video, kde Zidy mlatili, sami jsou potetovani napisy WHITE POWER. Nemyslitelne,  ze ?  a presto se stalo ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lojza 12.9.2007 12:18

Re: tak dlouho do nas mohamedani busi az se vlna zacina zvedat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maci 12.9.2007 16:09

Re: pointa a diagnóza

Naprosto jistě

• reagovat
• nahlásit příspěvek