Jan Novotný 3.3.2008 16:27

Vzpomínka a úvahy

V padesátých letech jsem byl malý kluk, ale přesto se živě pamatuji na vášnivé hádky příbuzných. Jednou se u nás setkali zpátečnický strýc a pokroková teta - bratr a sestra. Skončila to tím, že teta práskla dveřmi a vyřítila se do noci. Přesto ji nenapadlo, že by mohla strýce udat. Dokonce i do kádrových dotazníků jistě psala, byť s pocitem špatného svědomí, že strýc má "kladný poměr". A strýce zase nenapadlo, že by mohl tetu (bydlela na samotě) "odstranit", jak to zamýšleli Mašínové s vlastním strýcem, který nějakou dobu věřil komunistům. Přes dobové běsnění vyvolané - to plně uznáván - komunisty si většina lidí naštěstí uchovala elementární míru zdravého rozumu a lidskosti. A v tom byla záruka, že komunistická diktatura se časem rozsype. Nebýt ruského zásahu, stalo by se to už roku 1968.

   Ani tisíc Mašínů by komunisty nepřemohlo  Vyvolali by nanejvýš občanskou válku se strašlivými surovostmi z obou stran, kterou by ovšem prohráli. V padesátých letech měli ještě komunisté silnou masovou podporu a jejich stoupenci byli zpravidla cílevědomější a oddanější své ideji než odpůrci. I řada lidí nenakloněných komunismu by se v dilematu mezi státním a soukromým terorem rozhodla přijmout raději teror státní, kterému bylo přece jen snazší se vyhnout: komunisté nepřepadali sanitky, nestříleli pokladníky a hasiče, neničili výsledky lidské práce, neházeli vybušniny do tendrů lokomotiv.  Jeden z diskutujících právem napsal, že kdyby komunisté Mašíny neměli, museli by si je sami vytvořit. Ostatně v Babicích a v řadě méně známých případů to i dělali. Zběsilost odpůrců komunistů v padesátých letech lze ovšem pochopit, těžko ji však chápu dnes.

   V Rambouskově knize "Jenom ne strach" říká Ctirad Mašín: "Jediná naděje spočívala v použití stejné metody, jakou hlásali propagátoři marxleninismu. Nesmiřitelný boj, vedený nemilosrdně a bez skrupulí". Myslím, že právě v tom žádná naděje nebyla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skybird 3.3.2008 16:22

Topolánek šlápl pěkně vedle - svědčí to o podstatě jeho ideologicky zaslepeného myšlení

Udělení své medaile prokazatelným, nelítostným  vrahům podněcuje pudy lidi, kteří jsou schopni umlátit k smrti kotě za to, že zaneřádilo koberec. Asi je pan předseda do svojí  hry bez skrupulí potřebuje resp. se jim svými přístupy blíží. Jsou to lidé, pro které je v jejich morálky prostém pragmatizmu naprosto všední a normální věcí využívání vztahu s "ďáblem".

Sám též klidně odvrhl matku svých třech dětí, ženu, která z něj vlastně udělala poslance, senátora a předsedu ODS. Bez ní by asi nebyl tím, čím je. Mašínové se svými kumpány provozovali skupinové zlo - nebyli hrdiny. Byli  bezohlední, brutální a prostříleli se za dráty "ke své svobodě" za cenu řady zavražděných lidí a zničení desítek lidských životů. Kdyby alespoň provedli nějaký významný symbolický čin jako Kubiš s Gabčíkem. Na to ale zřejmě byli zbabělí.

Komunistický režim spáchal mnoho zločinů a ublížil mnoha lidem. Takoví bratři Mašínové mu jen poskytli záminku k řadě tvrdých perzekucí. Co by takovému "odboji" asi řekl jejich otec, generál Mašín ? Legionář, člen skupiny Tři králové, kteří prováděli za války špionáž ve prospěch Londýna a který nakonec byl za odbojovou činnost popraven .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.3.2008 16:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

Ptal jsem se, jestli se někdy vyjádřil, že naprosto chápe jejich jednání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 3.3.2008 16:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

píšu vám, co říkal, nikoliv co si myslím, že říkával. Tak se uklidněte, člověče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Adolf 3.3.2008 16:11

Odpor proti komunismu probíhal a probíhá různými způsoby....

Nejlépe by bylo,kdyby k nam znova vtrhli Nemci. Cesi by se ochotne pridali, vzdyt uz s tim maji sve zkusenosti......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petr 3.3.2008 16:06

souhlas

souhlas...absolutní souhlas!!!!! Jen je vidět, jak hluboce nás komunisti zblbli a jak je ta doba v nás zakořeněna. Komunisti nám mimojiné sebrali také morální návyky, pravdu a z národa udělali proletariát. Těžko se z proletariátu tvoří národ:-) To si ještě počkáme:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tic-tac 3.3.2008 16:04

Re: Tak se blbečku nevnucujte, já si nezačal...... Re: Re: Které vrahy? ti co už umřeli nebo vyberete nějaké losem. z těch které za vrahy považujete......? Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

Zřejmě nemám vypláchlou hlavu jako vy. Pokud si dáte práci, tak v této diskusi najdete můj "třídní" původ. Mně stačí, co mi o této době vypráví mí rodiče , ročník 41 a 42. Můj strýc ročník 36 a taky co mi o ní řekli moje babičky a jeden děda. Druhý nedostal šanci. Všichni tito lidé byli perzekuování komunisty a nevykládají mi jen o špatných komunistech ale taky o spoustě slušných lidí, co jim v těžkých chvílích pomohli. Nikdo z nich ovšem nebyl komunista, milicionář a nebo esenbák. Takže vaše kecy o padesátých letech jsou fakt jen vaše kecy. A nemusíte se bát, vás určitě poslouchat nebudu ani když vylezete na žebřiňák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 3.3.2008 16:03

Geronte a další

„Je to určitý zlom v jednání o třetím odboji,“ ocenil pro Respekt.cz Topolánkův krok Leo Žídek, člen předsednictva Konfederace politických vězňů, která sdružuje politické vězně komunistického režimu bývalého Československa. „Celou problematiku by to mohlo osvěžit, národ však zůstává rozpolcen,“ uznává Žídek. Konfederace se však jako celek staví k udělení vyznamenání kladně.

„Odpor proti komunismu probíhal různými způsoby. Pokud se provádí odboj se zbraní v ruce, tak se může ledacos stát, i nepříjemného,“ míní Žídek. Pokud dojde ke ztrátám na životech, je to už věc svědomí jednotlivce, dodal. Okolnosti případu bratří Mašínů nechtěl hodnotit, protože u toho osobně nebyl.

Eduard Stehlík, zástupce ředitele Vojenského historického ústavu v Praze, ocenění jednoznačně vítá, i když ví, že činy bratří Mašínů polarizují společnost. „Je dobře, že se tak stalo,“ řekl Respektu.cz Stehlík. Poukazuje na znění zákona o protiprávnosti komunistického režimu, ve kterém stojí, že „odpor proti komunistickému režimu byl oprávněný a chvályhodný“.

Ale samozřejmě můžete začít spolu s Kojzarem a Halo novinami tvrdit,že dotyční jsou jen zločinci, počínaje těmi zavřenými a popravenými letci a konče třeba Havlem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 3.3.2008 15:55

Re: Níkoli netrápil, ale vyjádřil se pregnantně....... Re: Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

a co jste to vlastně řekl, že na to má či nemá být odpověď? Své vlastní pocity přisuzujete jiným lidem a vydáváte za dokázané - dost si fandíte.

Když už jsme u těch keců o likvidaci, tak právě vy jste tu dnes dopoledne vyhrožovat, jak budete ( mimochodem kdo mělo být to "my"?) likvidovat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petra 3.3.2008 15:55

Re: X

to máte svatou pravdu.Nešlo jim o lepší zítřky ale o ně samé i za cenu zmařených životů.Jsou to vrazi.Jaká škoda, že není topol starší a nebyl na hranicích když se probíjeli ven, třeba ho mohli zastřelit a vyznamenal by je zato nědo jinej

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.3.2008 15:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

Jasně, zvláště ne ve 14:44.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 3.3.2008 15:45

Re: Re: Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

ne, to jsem se vskutku nepovýšila do role jeho mluvčí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 3.3.2008 15:35

Níkoli netrápil, ale vyjádřil se pregnantně....... Re: Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

když se vyjadřoval k jejich tátovi, neměl problém, měl problém jak se postavit k Mašínům, přestože byl v té domě sám v  krimu..... Ale nikdy by tito lidé (sám jsem měl jednoho v rodině, mimochodem bojoval pod Fajtlem) ani dříve ani dnes něco tak bestiálního nepodpořili, oni totiž věděli že smrt je věc nevratná........A jen zločinec se v ní vyžívá...... Nesnáším kecy o pravdě a lásce a nesnáším stejné kecy o likvidaci zločinců, když skuteční viníci jsou pod drnem a byl na to čas 20 let........ Co dneska tak najednou, Tupolánek je blbec tak evidentní , že ho má zachránit řvaní komouši na hranici.......? Madam pokud jste natolik jednoduchá tak to už ani neodpovídejte..... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.3.2008 15:28

Re: Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

Jo, od Fajtla jsem přečetl dost, mnohé ještě za totáče.

Jenom mě zajímalo, jestli interpretujete jeho vlastní slova nebo jste se povýšila do funkce jeho mluvčí v této záležitosti. Díky za odpověď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Yaroukh 3.3.2008 15:23

Re: Kdy dostanu vyznamenání já? Jsem přece IV. odboj !

Ty seš maximálně tak trapnej, že by tě kopli do i na pískovišti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 3.3.2008 15:21

Tak se blbečku nevnucujte, já si nezačal...... Re: Re: Které vrahy? ti co už umřeli nebo vyberete nějaké losem. z těch které za vrahy považujete......? Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

a navíc kecáte, jste neznalý doby i života lidí v té době....... Vy byste byl první, který by v 50.letech řval "psovi psí smrt" aniý by na vás činili nátlak...... Při vašem rozhledu by vám stačil pokyn jakéhokoli idiota ze žebřiňáku.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 3.3.2008 15:20

Re: Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

Fajtl byl osobní přítel mých rodičů, znali se díky společným známým z odboje v druhé světové. Je mi líto, všichni už jsou mrtvi.

Možná začněte studiem jeho knih, pochopíte, jak lidé se zážitky jako měl p. Fajtl přemýšleli a co pro ně bylo a co ne přijatelné. Mnoho jeho kamarádů nebo i jen kolegů bylo komunisty umučeno a jejich rodiny zcela zničeny- skutečně si myslíte, že je trápil nějaký zastřelený komunistický policajt?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.3.2008 15:15

Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

"Protože větěína lidí v té i předchozí  době zažila smrt a strach na vlastní oči a ne pohledem na pitomé USA filmy v TV...  Jenže to Reinišové nepochopí...... "

Tak tady s tím naprosto souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.3.2008 15:12

Re: Re: ještě pro R

Nejsem ani rentiér ani v důchodu, takže jezdit  až do Prahy studovat něci v archívu nebudu. Ale až o tom vyjde nějaká solidní kniha, tak si ji s chutí přečtu. Solidní myslím tím knihu, která bude napsána nestranně  a  bude se držet faktů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 3.3.2008 15:10

Není co dodat......Re: Mašínové terorizovali oběti komunismu ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.3.2008 15:09

Re: Re: Madam vy zaměňujete oběti za zločince...... Re: Re: Víte pane Reiniši proč se nepřidali....?

To Fajtlovo vyjádření k Mašínům by bylo možno někde si přečíst?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.3.2008 15:07

Re: Re: Re: Re: Re: Jakého úspěchu Mašínové dosáhli, byl chleba lacinější ?

Souhlas

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Franta Tyčka 3.3.2008 15:00

Re: Ano

Ať si ti kluci jejichž jediným odporem proti režimu je jejich uplacená modrá knížka, přjdou popovídat  s kapitánem od průzkumu.Možná vyhrajou ale bych tomu moc nevěřil.Píšu to jenom z toho důvodu,že tady vyzdvihujete zásluhy někoho koho s. Topolánek vyznamenal jenom proto,že se mu to hodí.Máte jiný názor?Rudá prasata a hovada od Jirky.s.jsem již četl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Adolf 3.3.2008 14:58

Re: Re: Kolik bylo těch obětí masového vraždění za komunistů ?

Kdyby na hrbitovech v ceske kotline se vecer rozsvitily svice jen na hrobech tech, kteri byli zavrazdeni,bude tam svetlo skoro jeko ve dne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 3.3.2008 14:55

Re: Asi tak....

jedni horsi nez druzi. oni ti nackove a komunisti jsou jedna stejna pakaz, povl, co zaslouzi akorat po palici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 3.3.2008 14:54

hasič v útoku

Jak známo, hasiči nastupují k akci požárním útokem, a to byla výzva Mašínům, kteří zcela oprávněně v sebeobraně odpověděli na požární útok rušivou palbou. Hasič může být rád, že mu vystřelil jenom oko, takový Topolánek má sice obě, ale pohybuje se jako slepý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 3.3.2008 14:51

Re: Co se v mládí naučil,jak když ve stáří našel?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 3.3.2008 14:50

Re: Rozloučení se soudruhy, doufejme , že na věčné časy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 3.3.2008 14:48

Re: Kolik bylo těch obětí masového vraždění za komunistů ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 3.3.2008 14:47

Re: Rozloučení se soudruhy

tak to je pekne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek