Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Bouře na severu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 31.8.2011 17:53Cigáni jsou nevzdělavatelní, to je hlavní problém, žili zde dvě tisíciletí a nedokázali se adaptovat... |
|
J. Šejnoha 31.8.2011 17:26A nenašli to řešení Slováci ? A nenašli to řešení Slováci ? Snížili dávky, takže se stěhují pryč. Všichni máme volný pohyb po EU a tučné dávky v západních zemích jsou lákavé. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2011 17:29Re: A nenašli to řešení Slováci ? Jeďte se podívat na Spiš, uvidíte že nenašli. |
|
|
J. Šejnoha 31.8.2011 17:32Re: A nenašli to řešení Slováci ? Třeba to chce ještě čas. |
|
|
V. Heidlerová 31.8.2011 15:39Neschopnost přizpůsobení Problém cigánů je starý od doby, kdy přišli do Evropy. Ve svém morálním kodexu mají zakódovány zásady proti gádžům, neměnné po celé generace. Problém cigánstva není v nezaměstnanosti, ale v naprostém odmítání vzdělávat se učit se. To trvá již celá desetiletí, povinná školní docházka platila pro všechny už od M. Terezie, ve 20. století se všechny režimy snažily cigány do škol nalákat, ale donutit je nedokázaly. Záškoláctví bylo a je běžným a netrestaným jevem, rodiče necítí povinnost vést děti k určitému systému. Do cigánských programů se nacpalo už tolik peněz, že by se za ně postavil nový chrám sv. Víta s Hradem. Úvahy, že za problém cigánů může i majoritní společnost, jsou naprosto scestné. Jediným úkolem současnosti je ochránit většinovou společnost před zločinným počínáním cigánů a jim vymezit meze, v nichž se budou pohybovat - a okamžitě a přísně trestat. Kdo zde nemá trvalé bydliště, ať se vrátí domů - šupem do rodné obce. |
|
|
J. Kadeřábek 31.8.2011 17:28Na rozdíl od autora to vidíme podobně. Problém není starý 20 let. To vzdělání ovšem není podmínkou. Za starého režimu jsem šéfoval m.j. i skupině cikánských kopáčů. Ti co dělat chtěli dnes mají firmy a žijí si dobře i když nemají jiné vzdělání než školu života. Jenže většina se práce štítí a to nevyřeší tříletý kontrakt "přátelství" ale slovenský bič nízkých dávek s kombinací bezpečnostních opatření proti krádežím a násilí. Přišli na to i v Kanadě, Anglii a Francii. Jen tady kvetou různé Džamily a Kocábové. |
|
|
J. Chládek 31.8.2011 14:31Zeměžluč To je ale opravdu divný článek pane autore. Na jednu stranu se tvrdí, že Cikáni neexistují, že jsme všichni Češi a pouze někteří z nás jsou díky sociálnímu vyloučení utlačovaní. Na druhou stranu je třeba začít s Romy navazovat vztahy, aby se s nimi dalo smysluplně pracovat. Proč se s nimi má dát smysluplně pracovat? Jsou snad jiní než ostatní? v čem jsou jiní, než ostatní sociálně vyloučení (třeba bezdomovci), se kterými nikdo smysluplně pracovat nechce, maximálně pro ně chtějí stavět pracovní tábory daleko za Prahou(aby v tramvajích nesmrděli). Jsou tedy jiní a když ano v čem? Ví někdo vůbec kolik jich je? Jaký mají vztah ke vzdělání, práci, jaké pohádky vykládají dětem před spaním? Jaký vztah mají k dětem? Ne ty kecy o tom, že děti milují, to je klišé a blbost. Viděli jste někdy jak se přesunuje cikánská rodina, pokud ji vidíte pohromadě? První jde Muž (otec zakladatel) pak dlouho nic žena(rodička) obsypaná dětmi, z nichž ty nejmenší obvykle nestačí tempu Muže a zůstávajíc pozadu dožadují se pozornosti řevem, jehož intenzitu by jim i poddůstojník záviděl. Všimli jste si jak cikáňata řvou? Neříkejte mi, že je to jejich kulturní zvláštnost(že proto tak dobře zpívají v pozdějším věku) Je to proto, že jinak na sebe neupoutají pozornost i kdyby byly bůhví jak inteligentní. Bude to asi v něčem jiném, že jsou nezaměstnatelní nebo jen v úzce vymezeném segmentu jako kopáči, zametači apod. Těch padesát let přístupu k tomuto problému, se na tom tak podepsalo, že řešení je prakticky nemožné. A počkejte až přijde opravdová krize nejen ekonomická, ale i společenská a civilizační, která je na spadnutí, to se budeme divit všichni. |
|
|
V. Heidlerová 31.8.2011 15:43Re: Zeměžluč Hááááááááááááááááááááááá, výborný příspěvek, dlouho jsem se tak nezasmála, bohužel mi pak úsměv zahořkl, protože popsaná skutečnost je naprosto přesně a pravdivě popsaná Jenom nevím, jaká má být ta civilizační a společenská krize, ta byla za komoušů - snad se vzchopíme a naučíme se rozlišovat dobro a zlo a zlo nekompromisně a rychle trestat. |
|
|
J. Šejnoha 31.8.2011 17:32Re: Zeměžluč Civilizační a společenská krize je, když: Lůza, zpravidla přistěhovaleckého mimoevroského původu, vypaluje a drancuje města. Viz. nedávné nesmělé začátky v Londýně. Předtím ve Francouzských městech i jinde. |
|
|
P. Schuh 31.8.2011 14:26Životní zkušenost: Kdo nežil v sousedství cikánů, ten nakecá bludů. Životní byť smutná zkušenost: Nesmíte jim ukázat slabost. Pokud jste razantní, občas někoho z nich chytnete pod krkem, potom se i stane vaším přítelem, slušně zdraví atd. Pokud, ale když Vám nadávají nastavíte druhou tvář pak běda Vám....Rozkřikne se to a za chvíli Vás celá jejich komunita šikanuje. |
|
|
J. Bakulová 31.8.2011 15:34Re: Životní zkušenost: hm, asi to tak bývalo. Dnes na severu tohle neděláme, protože na vás poštvou gang výrostků, který vám zmaluje ciferník |
|
|
P. Schuh 31.8.2011 16:50Re: Životní zkušenost: To je pravda pokud jsou ve značné přesile útočí bez bázně a hany. V tom případě je lepší zdrhnout a hned se vrátit se stejným počtem kamarádů. Zpravidla jim stačí jedna lekce a poté si na vás netroufnou ani v přesile. Pokud ale nejdou na nože, to je lepší opravdu zdrhnout. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2011 17:09Re: Životní zkušenost: Jo, ale uvažujete jako kluk ze ZŠ. Já jsem žil přímo v sousedství cikánů a nikoho jsem pod krkem chytat nemusel, fakt je, že jsem věděl že se jich nesmím bát a ukázat tu slabost. A dnes zase žiju, v širším smyslu, v sousedství. V mém vchodě nejsou ale na sídlišti jsou jich stovky. |
|
J. Anděl 31.8.2011 18:14Re: Životní zkušenost: Vida, pro ZŠ je to asi typické, viz můj aktuální příspěvek níže :)) |
|
|
J. Anděl 31.8.2011 18:13Re: Životní zkušenost: To obecně platí u agresivních skupin. Zažil jsem to na základce u takové skupinky ze zvláštní školy (nebyla stopro cikánská - šéf byl zrzek ;o)))) - jednou mě obestoupili, ale pak se něco stalo, nevím ani co, někdo se dal do pohybu, já v sebeobraně vystrčil ruku, asi sevřenou v pěst - a on si na ní naběhnul a pak se nějak svíjel na zemi. Pak mě zdravili, i o několik let později, kdy už jsem ze základní školy odešel. Jsou to zvláštnosti na tom světě. Nikdy jsem si z toho neudělal pravidlo, ostatně od té doby jsem se už do takové situace s Romy nedostal, ale Váš příspěvek mi tuhle skoro zapomenutou příhodu připomněl. |
|
|
J. Anděl 31.8.2011 13:56Ano Dobrý článek. A ano, tohle je skvělý prostor pro církev. |
|
|
J. Šejnoha 31.8.2011 17:34Re: Ano Jo. Mohli by zase zkusit nějaký pořádný zázrak. Prý se to i někdy podaří. |
|
|
J. Anděl 31.8.2011 18:07Re: Ano Zázraky se dějí na denní bázi. Ale samozřejmě ne takové, které by v jednom okamžiku vyřešily všechno, co trápí veliké množství lidí. Tedy nebudeme-li počítat tsunami ;-). |
|
|
Z. Bureš 31.8.2011 12:47Všechno je to mlácení prázdné slámy !!!! |
|
|
Z. Bureš 31.8.2011 13:05Re: Všechno je to mlácení prázdné slámy !!!! Na cikány platí POUZE jediné : Tvdrdost - přísnost - důsledné uplatňování zákonů a práva !!! Za 500 let zůstali v drtivé většině naprosto stejní . . . s naprosto stejným myšlením. . . s naprosto stejnou mentalitou i chováním . . . . s naprostým nezájmem o vzdělání - a to vše na úkor ostatní společnosti, která jejich drtivou většinu živí a podporuje ve flákání a zlodějině !!!! A vše došlo až tak daleko, že pokus o mnohonásobnou sadistickou vraždu z rasových pohnutek, který spáchala 18-ti členná tlupa cikánů . . . je kvalifikován jako ublížení na zdraví a násilí proti skupině obyvatel !!!!!!!! Protože každá trpělivost má své meze . . . . . velmi rychle se blíží doba, kdy trpící většina vezme spravedlnost do svých rukou !!! Takže: Rovnost před zákonem, stejné tresty, žádné další byty, žádné k zahálce motivující sociální dávky a příplatky na bydlení !!! Kradl jsi - krim, neplatíš nájem - pod most, nemáš na pokutu - strhnout z dávek !!!!! Toto je jediná cesta k lepšímu !!! |
|
|
J. Šejnoha 31.8.2011 17:38Re: Všechno je to mlácení prázdné slámy !!!! "Tvdrdost - přísnost - důsledné uplatňování zákonů a práva !!!" Člověče, kde to žijete. Nejste náhodou fašista ? Musíte humánně. Naslouchat, domlouvat, přesvědčovat, pomáhat, dotovat, pozitivně motivovat a chlácholit. ŽSe to vůbec nepomohlo z a posledních 20 let to nic neznamená. Musíte být trpělivý. Jste přece v socialistické humánní EU. |
|
|
J. Veselý 31.8.2011 12:45Hm Nepraví se někde když chceš někoho nakrmit, lepší než mu dát chléb je naučit ho ten chléb vyrábět? Kdybych se já ocitl bez práce, tak dostanu víte všichni co, tak i v oblasti dávek měřte všem stejně. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2011 15:53Re: Hm Je to pomluva šířená mezi lidmi že Romové žijí ze sociálních dávek. Když se ocitnete bez práce dostanete totéž co každý cigán. |
|
|
T. Vodvářka 31.8.2011 9:46Pan Drápal má v mnohém pravdu, nicméně i v jeho příspěvku je dost diskutabilních věcí. Je zajímavé, že cikáni prchají do zahraničí téměř výlučně do Kanady a Velké Británie. Zatím jsem neslyšel o jejich emigraci do Rakouska, případně Německa, kam by se dostali jistě snáz a nehrozila by jim česká přezíravost. Je to jistě dáno tamním velmi solidním sociálním systémem, což vědí i sami Kanaďané, kteří to nejsou schopni pojmenovat a raději uvalí trest vízovou povinností. Moje zkušenost s cikány, kteří překonali bariéru sociální vyvrženosti je poněkud odlišná od autorovy. Totiž - pokud se to někomu z této komunity podaří, okamžitě se velmi tvrdě distancuje od svého etnika a na jeho popis používá pojmy, které - kdybych je zde napsal - by byly trestné. Cikáni si za posledních cca 20 let zvykli velmi dobře na to, že pokud se označí za oběti rasově motivovaného útlaku, je jim popřáváno poměrně hodně sluchu. Jde o jistou výhodu, kterou jim udělili "salonfahig" novináři a politici, kteří si - a to ve shodě s autorem - z cikánské otázky udělali jen výkladní skříň bez náznaku systémového řešení. Na rozdíl od autora si myslím, že snaha jim pomoci zvenku je jen efemérní a trvá jen do doby, kdy konkrétní člověk bude na konkrétním místě /zaplať Pán Bůh i za to/. Daleko lepší je objevení jakéhosi jejich Martina Luthera Kinga, který jim vrátí lidskou důstojnost apelací na změnu chování, upozornění nejen na jejich práva, ale zejména i povinnosti, uvědomí je, že vzdělání není sprosté slovo, ale jedna z podstatných lidských met. Nakonec poznámka - označení rasistické v tomto případě je zavádějící, neboť Češi, Moravané i Slezané rasisty nejsou, naopak, jsme národy velmi tolerantní. To, že nehodláme tolerovat násilí, krádeže, slovní napadání, nepořádek, nečistotu atd. nemá s tímto pojmem nic společného, nejde o rasismus, ale o naprosto legální požadavek na klidný a bezpečný život. Novinářská klišé však mají tuhý kořínek a zdá se, že jim podlehl i pan Drápal. Přeji všem pěkný den. |
|
|
V. Heidlerová 31.8.2011 15:46Re: Pan Drápal Já jsem se snažila doučovat malé cigány - vymýšlela jsem jim různé aktivity - a stala jsem se rasistkou. Amen. |
|
K. Kužel 31.8.2011 8:38Řešení naznačené v článku vypadá docela účinně, ale je vidět, že ani autor ho nepovažuje za ideální: obrátit Romy na víru a pak jim na hranicích zamávat. |
|
|
K. Kužel 31.8.2011 8:50Re: Řešení naznačené v článku Ale ne, takhle pitomě jedovatě jsem to nemyslel. A co takhle řešení Kumara Vishwanathana? http://cs.wikipedia.org/wiki/Kumar_Vishwanathan Tím myslím jeho počáteční kroky - práce s Romy v terénu. Později, jak vidno, se zřejmě přesunul do vyšších sfér a na práci v terénu "nejsou lidi". Rozdíl proti křesťanské výchově navrhované autorem bych viděl v tom, že indická výchova by je vedla k nižší náročnosti na sociální dávky. |
|
|
J. Malá 31.8.2011 11:56Re: Řešení naznačené v článku Proč asi Kumar nezůstal v Indii? Tam má miliony takových, kterým se přijel věnovat k nám.Jenže tam by na jejich bídě nezbohatl. Cikáni naň nedají dopustit- věnuje se těm bohatším. A prachy se sypou. Dnes už prohlašuje, že nemůže pracovat, když nedostane od státu nejmíň 10milionů ročně. A taky už jeho hvězda zhasla, jen si žije! |
|
|
K. Kužel 31.8.2011 12:43Re: Řešení naznačené v článku Tohle nedokážu posoudit. Romové nutně potřebují pozitivní vzory, jak jistě správně píše pan Drápal. Možná není až tak hloupé snažit se vychovat jakousi romskou elitu, která by ostatním ukázala, že to jde. Ale vím, na tohle se dá říct tolik protipříkladů, že to nechci nijak rozvádět. |
|
|
V. Heidlerová 31.8.2011 15:51Re: Řešení naznačené v článku Rómská elita se od běžných cigánů distancuje. |
