Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Boj o značku ´konzervativní´
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Mrázek 7.12.2011 9:22Úterní macekvbotach ..cz...je tam rozbor týkající se pana Halíka a docela logický závěr. |
|
|
J. Konrád 6.12.2011 23:03Hájka snad nemůže nikdo brát vážně je to takový do sebe a do hradního pána zahleděný kecal. Páter Halík se také bere dost vážně, ale sand k tomu má více důvodů. Jinak, za 30 let bude drtivá většina dnešních aktérů vč. nás diskutujících na pravdě Bozží nebo v pekle či nicotě, jak se komu líbí a svět bude žít jinými starostmi. Na Halíka si možná někdo vzpomene, na Hájka..... :-). |
|
|
M. Stuchlik 6.12.2011 23:34Re: Hájka snad nemůže nikdo brát vážně Na Hájka se možná bude vzpomínat taky - v podobném duchu jako na Milouše Jakešovic |
|
|
A. Reček 6.12.2011 22:40Být konzervativním dnes není v módě Být konzervativním neznamená být zpátečnickým, jak často omílají své kecy tzv. pokrokáři. Ale značí to, že jsem tím, který se přidržuje nadále těch věcí, které se osvědčily. A to jak během doby, tak i takových, které jsou prověřeny i staletími - viz funkce rodiny, obce a i toho Desatera. Toto vše platí i dnes. Není to zkostnatělost nebo přežité předsudky, ale dávno ověřený normální způsob života. |
|
|
P. Zelenka 6.12.2011 20:38Historie ukáže Za 22 let od revoluce se většina národa zbavila iluzí a zjistila, že politika není vždy úplně jasná, že názory nemusí vždy korespondovat s činy, ale také se naučila číst mezi řádky, spoléhat na selský rozum a hlavně, že historie nám pravdu ukáže. Není v našich silách vědět vše, mohou nás balamutit, ale my zase můžeme shromažďovat indicie a především se držet pravdy, že kdo jednou zklamal, vždycky zklame a pak si každý lehce udělá ten správný názor. |
|
|
I. stihelova 6.12.2011 10:38Tak kapneme bozkou- hradni pan a profesor Halik nejsou nejak extra velke kamaradi , ale prvni nemuze toto obvineni prohlasit osobne, tak ten, co nepochazi z opice, mu poslouzi jako hlasna trouba. Je to tak proste, mile Watsone.... |
|
|
V. Běhal 6.12.2011 10:28Čtvrtá možnost Čtvrtá možnost je, že Petr Hájek má pravdu. Že je Halík heretik se dá dokázat z jím napsaných elaborátů a jako takový je oblíbenec našich médií. V současné době je snaha nepřátel Církve ji rozvrátit zevnitř. |
|
|
O. Kadlec 6.12.2011 10:40Re: Čtvrtá možnost Tak to dokažte, když se to dá dokázat, kecale. |
|
|
T. Vodvářka 6.12.2011 10:52Re: Čtvrtá možnost Prosím pane Běhale, buďte tak laskav a sdělte mi název "elaborátů" z nichž plyne hereze prof. Halíka. Myslím, že jsem od něj četl poměrně dost /jistě ne všechno/ a je možné, že mi něco uniklo, rád se nechám poučit. Myslím si, že máte pravdu v poslední větě, avšak zrovna prof. Halík není ten, koho by se Vaše podezření týkalo. |
|
|
O. Kadlec 6.12.2011 10:57Re: Čtvrtá možnost Nechte ho jít kam se patří. Nemluví o svých názorech na literaturu, ale o důkazech. Důkazy patří před soud. Existuje přece církevní soud! Tak ať jde a uplatní ty důkazy. Každá věc se stává důkazem teprve ve chvíli, kdy je nějaký soud za důkazy uzná. |
|
|
V. Běhal 6.12.2011 13:51Re: Čtvrtá možnost Těch článků, kde Halík hlásá to, co je neslučitelné s učením katolické církve je víc. Bohužel dnes za chbynbé názory nejsou jejich hlasatelé popotahováni. Že je Halík vysocepostavený zednář si povídají i vrabci na střechých. |
|
|
T. Vodvářka 6.12.2011 15:37Re: Čtvrtá možnost Máte pravdu, prof Halík se výrazně odklonil od linie vedené děkanem Wolfem na Teologické fakultě UK, tím spáchal těžkou herezi a je škoda, že se dnes již neupaluje, jak bývalo v těch dobrých dobách zvykem. Teď vážně. Co je v jeho názorech neslučitelné s učením katolické církve ? Že je schopen naslouchat i jiným denominacím? Že se stýká s židy ? Hinduisty ? S jeho názory lze jistě často polemizovat, avšak rozhodně jej nelze považovat za odpadlíka. Budete-li mít někdy čas, skočte si večer v 20.00 hod do kostela Nejsv. Salvátora v Ptaze. Budete-li bez předsudků naslouchat, třeba něco uslyšíte. |
|
|
V. Novák 6.12.2011 15:58Žvaníte nesmysly. I kdyby byl Halík heretik - a to si račte vyřídit vy katolíci mezi sebou - tak je knězem, protože byl na kněze vysvěcen a knežství mu nebylo odebráno. Na to totiž existuje postup, fóršrift, jak odebírat kněžské svěcení. To vím i já - neznaboh. Jan Hus mohl být odsouzen koncilem co heretik - ale dokud mu nebylo kněžství předepsaným způsobem odebráno, knězem zlstával a teprve poté byl vydán světské spravedlnosti, aby s ním "naložila co nejmírněji, bez prolití krve", jak se licoměrní darebáci ve vaší církvi rádi vyjadřovali... |
|
S. Netzer 6.12.2011 9:26Řeči toho člověka a jeho soukmenovců přece nemůže brát nikdo vážně. |
|
|
M. Roesel 6.12.2011 9:20Pane Drápale, děkuji mnohokrát! |
|
|
K. Janyška 6.12.2011 7:56Tomáš Halík je zlý člověk... Dzp. |
|
|
T. Vodvářka 6.12.2011 8:45Re: Tomáš Halík je zlý člověk... Dzp. Pane Janyško, máte pro své závažné tvrzení nějaký podklad? Znáte někoho, komu osobně ublížil, jste ochoten prokázat škodlivost profesora Halíka pro současnou společnost? Zkuste uvést fakta, nikoli dojmy. |
|
|
J. Jirát 6.12.2011 9:08Re: Tomáš Halík je zlý člověk... Dzp. Nechte Janyšku Janyškou. Je jakej je a jinej nebude. |
|
|
O. Mayer 6.12.2011 14:26Re: Tomáš Halík je zlý člověk... Dzp. taky se tak těšíte, až za 40 let otevřou archivy a konečně se dozvíme, co znamena do Dzp. kterým p. Janyška korunuje každý svůj vejplod? |
|
|
J. Mannheim 6.12.2011 9:19Re: Tomáš Halík je zlý člověk... Dzp. V tom případě se ke zlým lidem hrdě hlásím také |
|
|
S. Netzer 6.12.2011 9:28Re: Tomáš Halík je zlý člověk... Dzp. A vypadá jak čert, že, Janyško? |
|
H. Lukešová 6.12.2011 11:01Re: Tomáš Halík je zlý člověk... Dzp. Ne Halík, ale Michal Semín je zlý člověk...Tento člověk dělá ostuda všem katolíkům... |
|
|
T. Vodvářka 6.12.2011 5:56Poznáte je po ovoci praví Písmo a mám za to, že srovnání dvou pánů, jichž se článek pana Drápala týká, zcela jasně odpoví na zmíněné. Zatímco knihy prof. Halíka jsou plné zajímavých pohledů na dnešní svět, velmi často jsou plné snahy o porozumění složitých vztahů mezi lidmi, národy a denominacemi, pan Hájek vypouští z hradního ochozu jen nenávistné střelivo a lze očekávat, že s odchodem Václava Klause z funkce presidenta republiky upadne do zapomenutí. Útok pana Hájka na prof.Halíka nutno brát jako další z těch, jež mají za úkol relativizovat poslední instituci, která ještě odolává. Jakkoli má církev své problémy, má i své nárožní kvádry, o než je možné se opřít s pevným vědomím, že nepovolí. Veškeré další instituce jsou již zpochybněny, takzvané autority jsou po chvíli života ve světle ramp zapomenuty, případně zadupány do země. Evropa hledá své raison d étre a vymýšlí nové instituce, nové pohledy a zapomíná, že vše už zde bylo a že je třeba jen obnovit řád, daný našim praotcům. To je dle mého podstata konservativního pohledu na svět. |
|
|
O. Kadlec 6.12.2011 10:39Re: Poznáte je po ovoci To je dle mého podstata konservativního pohledu na svět. V tom se právě, pane Vodvářka, mýlíte. I mýlíte se inteligentně, tak vás na to jemně upozorňuji. To je právě v naší zemi projev smutné dezorientace: protože Češi ztratili o konzervatismu pojem, chopili se ho lidé ne jako ten Hájek, ale třeba pan Joch. Nebo vy. "Konzervativní pohled" na svět z něj nevyvolává duchy. Nehledá jak obnovit dávný řád, který byl ztracen. Zápas o konzervatismus, o němž píše Dan Drápal, tento pojem nadlouho zdevastuje. Nehlásí se totiž k němu nikdo normální, ale hlavně lidé, jimž říkám "černí bolševici": lidé s utopickým, protidemokratickým a protistátním pohledem na svět. (to si neberte osobně, o vás nic takového nevím. |
|
|
T. Vodvářka 6.12.2011 11:18Re: Poznáte je po ovoci Vážený pane Kadleci, jistě se mohu mýlit, děkuji za jemné upozornění. Zvláštní je, že i když jste napsal, že se mýlím, neuvedl jste jediný pojem, pod nímž spatřujete princip konservatismu Vy. /sám pojem konservatismu nemůže za to, že se k němu hlásí kdejaký trouba či hnutí/ Konservatismus nepotřebuje vyvolávat duchy jak píšete. Jen se možná kriticky staví k "novinkám" ve vývoji společnosti, které by měl zhodnotit na podkladě historické zkušenosti a zaujmout k nim jistý obezřetný postoj. To, že se dívám na činy svých praotců a vážím si věcí, které vybudovali, to že si vážím svých předků, o nichž se postupně ledacos dovídám, nijak nesouvisí s utopií, nedemokratickým či dokonce protistátním pohledem. Možná naopak, konservatismus spíše apeluje na silný stát s pevným řádem, zbaveným veškeré utopie. /Teď když to píšu, tak mne napadá, že právě protikonservativní směry typu bolševismu, nacismu atd rozvrátily řád a nedaly společnosti jasná pravidla, z čehož pramení veškeré současné zmatky naše i "evropské"./ Nemyslím, že zápas o konservatismus tento pojem devastuje. Naopak si dle mého právě články pana Drápala a pana Halíka upozorní vnímavého čtenáře, že prostě existují jistá věky prověřená pravidla, která platí, ať to někdo chce či ne, ať je popírá jak chce. |
|
|
O. Kadlec 6.12.2011 11:48Re: Poznáte je po ovoci "To, že se dívám na činy svých praotců a vážím si věcí, které vybudovali, to že si vážím svých předků, o nichž se postupně ledacos dovídám, nijak nesouvisí s utopií, nedemokratickým či dokonce protistátním pohledem." Nejprve o vás: to co jste o sobě napsal nesouvisí s konzervatismem. Možná spíš s konzervátorstvím. Ale nejspíš je to projev romantismu, čemuž by napovídalo i to "s" na kterém trváte. Pak o mně: já konzervativec nejsem, ale dívám se na svět očima historika. Nedůvěřuji principům, hledám konzervatismus jako sdílené politické vědomí, a už dlouho mne znepokojuje, že jeho projevy naleznete jednak mezi komunisty a pak mezi lidovci. Neumím konzervatismus dobře popsat, protože protože poslední konzervativní vůdce, Karl Hohenwart, zemřel před asi sto lety! To je moc dlouho na to aby člověk rozuměl. Pak mají autentickou konzervativní stranu Britové, ale tam jsem zase nikdy nebyl. Neokonzervativci povstali jako silný proud v USA, ale to je ještě dál. Rozhodně ale konzervatismus musí vycházet z dnešní společnosti a politických výzev, které dnešní doba vychází. Konzervativci dnes a tady, kdyby nějací byli, by hájili welfare state, neboť pro to by mezi obyvatelstvem, které ohrožuje překotně se řítící ekonomická realita, našli pochopení. Konzervativci se nesnaží svět zastavit, ale brání se překotným reakcím na podněty a opírají se o to, co nesporně fungovalo dosud. Slovo "dosud" je myšleno doslova. A teprve když to už nefunguje, opravují to. Konzervativci, kdyby byli, by se mohli opírat o zbytečky toho, co mělo v našich moderních dějinách smysl, anebo spíš o to, co je oporou společnosti v zemích kulturně nejbližších, tedy hlavně v Německu.
|
|
|
T. Vodvářka 6.12.2011 12:04Re: Poznáte je po ovoci Nebudu sebe hodnotit, avšak v podstatě jste ve Vašem posledním odstavci napsal totéž, co já ve svém prostředním. A jen na okraj, Margaret Thatherová byla konservativní člověk, za jejíž vlády se Velká Británie dostala z recese. |
|
|
O. Kadlec 6.12.2011 12:17Re: Poznáte je po ovoci Jenže v Británii je konzervatismus živý. Je oporou společnosti, občas vyhrává volby. Je bytostně spjatý s demokracií. Srovnejte si s tím to zoufalství, které pod názvem "Konzervativní strana" nedokáže ani sestavit kandidátku do parlamentu. Nebo různé extrémní pravičáky, kteří chtějí hlavně přestat platit daně a mají to za konzervatismus. Nebo "konzervativního" ideologa Romantika Jocha, který sní o překonání demokracie. Nebo podobně "konzervativního" Tomáše Sedláčka, jenž horuje pro umělé zastavení ekonomického růstu...nebo Dana Drápala, který před pár lety hlasoval proti vstupu do EU a veřejně pro to agitoval, a po léta je odpůrcem navrácení církevního majetku... To je takykonzervatismus, co? |
|
|
J. Friedlaender 6.12.2011 14:43Re: Poznáte je po ovoci Ano, ale nechápu, proč Vám mezi idmi hlásícími se ke konservatismu vadí pan Joch. Mám lepší tipy: Bartoš, Bátora ....... |
|
|
Z. Žíkovecký 6.12.2011 13:59Re: Poznáte je po ovoci > a zapomíná, že vše už zde bylo a že je třeba jen obnovit řád, daný našim praotcům Přesně tak! Hlavně nezapomeňme oblíbenou píseň praotce Čecha: "Pohan jsem a pohan budu / pohanský šat nosit budu / a své bůžky budu, budu / uctívati beze studu. Bohyně úrody, / dám jí napít vody, / bůh ohně a války / dostane korálky." |
