V. Braun 10.7.2020 8:21

A kde asi vidí ty úspěšné a pracovité zblízka? Každý potřebuje nějaký pozitivní vzor tzv "na dotek", to je o čem píši, že bez takových vzorů a lidí, kteří vás v dětství vedou je to extrémně těžké. Ano, přes překážky ke hvězdám, ale nejprve vám někdo musí ukázat hvězdy a překážky a ukázat, že překážky nejsou nepřekonatelné. A tohle začíná už v předškolním věku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 10.7.2020 13:39

Pan Braun má pravdu. Televizí proběhl seriál ze severočeských "cikánských" škol. Nic, co byste nečekal, i když mě poněkud konsternoval jeden z přístupů k rozvoji kreativity skrze divadelní ztvárnění čehosi. Čekal jsem nějaké improvizované divadlo, ale ukázalo se, že se jedná o nabiflování textu a jeho režírované ztvárnění.

Proč to píšu: samozřejmě se děcek (nějaká osmá devátá třída) ptali, co by chtěli v životě dělat. Kluky si vůbec neuvědomuju, ale holky evidentně NEVIDĚLY výš než ke kadeřnici a cukrářce. Jasně, tou dobou už věděly, že učení moc nedají, ale nepadlo tam ani nic jako "kdybych se pořádně učila, mohla jsem jít na učitelku". Pro jistotu: absolutně nic proti kadeřnicím a cukrářkám, přinejmenším od dob Pohlreichových víme, že i dobře uvařené jídlo je poctivé řemeslo.

Zeširoka: párkrát mě zaujalo, z jak nuzných poměrů vzešli někteří slavní, ale: VŽDYCKY to bylo tak, že pan učitel "odhalil" talentovaného žáčka, doporučil ho k dalšímu studiu, to studium obvykle zaplatil nějaký mecenáš... Ale samozřejmě: největší bonus do života jsou bohatí osvícení rodiče. Vlastně naopak - osvícení bohatí. Bez osvícenosti je bohatství "jen žrádlo".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 10.7.2020 13:14

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 10.7.2020 9:09

Pane Braune vystihl jste to vynikajícím způsobem a gratuluji k Vašemu úspěšnému životu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mareš 10.7.2020 10:21

Nežijí snad ve společnosti plné pozitivních případů vzestupu? Nebo Vám i jim vadí, že ty příklady mají mnohdy jinou barvu? A hle, rasismus vystrkuje růžky, a nikoli latentně, byť nepřiznaně/nepochopeně...Jak se Vám líbí Vaše vlastní medicína?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 10.7.2020 10:36

Podíval jste se na ostatní příspěvky než jste napsal co jste napsal? Píšu tam o důležitosti mít příklad a někoho, o koho se mohou děti opřít tzv. na dotek, míněno v okolí kde se osobně znají. A ano, mohou to být i pozitivní příklady s "jinou barvou kůže", pokud je to alespoň soused, se kterým se dítě často vídá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mareš 10.7.2020 11:07

Reaguji na "Ach jo, pane Křečku, proč se pořád zesměšňujete podobnými články? Vy, jako člověk z privilegované vrstvy, který určitě nevyrůstal v chudobě a v prostředí, kde si ty příležitosti, o kterých mluví, ani nedokázal představit, tady budete mistrovat Romy proč si tedy nepostaví dům když jim nikdo nedá rozumný pronájem. Teď už jim jen doporučte, ať jedí koláče, když nemají na chleba an bude to úplné." Osobní útok hned v první větě kombinovaný s oblíbenou figurou "pořád, vždycky", dále posuzování oponentova života bez jeho konkrétní znalosti, o souvislosti s tématem nemluvě, plus nesmyslně užitý výrok ze zcela jiného kontextu nakonec, takhle diskutuje demokrat? To není diskuze, ale sofistika...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 10.7.2020 11:34

Tak jistě, pana Křečka osobně neznám, dle životopisu si toho prošel hodně a jistě to někdy neměl jednoduché, ovšem, že je vzhledem k Romům z privilegované vrstvy je celkem zřejmé, to není posuzování, to je konstatování, navíc z pohledu textu článku důležité. Jinak v první větě je to moje interpretace vyznění článku pana Křečka, rozhodně to není útok na něj jako na osobu. Tolik k vašemu hodnocení mého způsobu diskuse. V čem máte pravdu je zevšeobecnění, to jsem si mohl odpustit, byť když se podíváte do diskusí ke starším článkům p.Křečka tak moje výhrady jsou celkem konzistentní a pokud bych použil slovo "opět" místo "pořád" bylo by plně na místě.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Stanislav_K%C5%99e%C4%8Dek

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mareš 10.7.2020 12:17

Byť se v pohledu na p. Křečka neshodneme, vážím si Vaší rozumné reakce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 10.7.2020 11:35

No jo, výše jste psal, že se bavíme o příčinách stavu.

Nuže, jaká je podle Vás příčina toho, že cikánské dítě kolem sebe nevidí žádoucí pozitivní vzory? Že je nemá, jak pravíte, na dotek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 10.7.2020 11:06

Braun nemůže být rasista už jen z toho důvodu, že je braun.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Mokrý 10.7.2020 5:21

Zesměšňuješ se akorát ty, osobo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 10.7.2020 5:58

Ach jo, pane Braune. Ne pan Křeček, ale vy, rovněž člověk z privilegované vrstvy, se snaží mluvit do něčeho, čemu vůbec nerozumí. Nejste zdaleka první, to nebyl ani Karel Marx, ale právě dobroserové vašeho typu, implementující vlastní představy do cizího prostředí, způsobili v historii nejvíc neštěstí.

Většinu svého života jsem strávil na různých stavbách. A na nich pracovali i Romové. Vlastně ne, pracovali na nich Cikáni, označovali se tak i sami. Pracovali stejně dobře nebo špatně jako "bílí" dělníci. Stále tyto Cikány na stavbách vídám. Pracují v "bílém" prostředí, s "bílými" dělníky, jako jim rovnocenní. Ale je jich daleko méně. Zbytek už nejsou Cikáni, ale Romové, a ti nepracují. Mnozí už ve třetí generaci. Nemusí. Desítky a stovky "lidskoprávních" aktivistů a neziskovek jim vysvětlují, jak jsou diskriminovaní. Kdybychom místo Jungmanna a Palackého měli různé Brauny, dodnes jsme mohli být v Rakousku a většina Čechů na podpoře s pikslou toluenu. A rakouští studenti by psali diplomky o svérázech české duše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 10.7.2020 6:25

Já nikoho neomlouvám, pane Hane. Pokud někdo ví a může a přesto například nepracuje nebo nestuduje je to jeho problém. Ano, i když jsem v šesti letech před odchodem do školy vodil krávy na pastvu tak z pohledu romů, nebo cikánů pokud si tak sami říkají, jsem z privilegované vrstvy a jsem za to vděčný. A i na základě své životní zkušenosti si dovedu představit, že obzory představivosti jsou omezené. Škoda, že vy jste zůstal jen u té osobní zkušenosti a co jste přímo neviděl tak "odmáznete" odkazem na "neziskovky co Romům vysvětlují jak jsou diskriminovaní", zřejmě již posledních šedesát let, soudě z odkazu na třetí generaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 10.7.2020 9:14

Pane Hane, pokud bychom místo Jungmanna a Palackého měli takové lidi jako pan Braun bychom si možná ušetřili dvě války a čtyřicet let komunizmu. A přece nám nebudete vykládat, že by Češi seděli na podpoře s pikslou toluenu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 10.7.2020 11:10

Skoro nikdo nebude pracovat sám o sobě, aniž by k tomu byl nějakým způsobem donucen, buďto ekonomickym nebo fyzicky. Pokud je možné nepracovat a mít se dobře, stále větší počet lidí toho využije.

Pokud bychom místo Jungmanna a Palackého měli takové lidi jako pan Braun, nevím zda bychom si ty velké války ušetřili, docela určitě bychom ale žili v permanentní válce, ovládáni gangy a warlordy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 10.7.2020 13:12

To jste ale na velkém omylu. Velká část lidstva pracuje protože je práce baví, našli v ní smysl svého života. Ake přesě jak na Braun vysvětluje potřebuje to příklad v nejbližší blízkost a od dětství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 10.7.2020 14:24

Otázka č. 1: JAK velká část?

Otázka č. 2: jste si jistá, že smysl života (raději: smysl práce) je to jediné, co lidi pohání?

Totiž: je fajn, když je moje práce užitečná a odměnou může být kromě peněz i poděkování, ale jíst se musí, takže - dejte mi půl miliónu, když co já vím tuhle hromadu písku přeházím tam a zpátky, a já to budu dělat třeba měsíc a ještě při tom možná složím Ódu na debilitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 10.7.2020 17:02

No moc jistý tím, že lidi budou pracovat i když nemusí si jist nejsem, takhle ještě "kecat" na diskusích - soudím tak podle sebe kde odsouvám, co bych měl dělat a místo toho se tady vykecávám - prokrastinace v praxi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 10.7.2020 17:09

Jestli ona to není prokrastinace v teorii. Ta v praxi by byla, kdybyste místo "povinné práce" co já vím začal malovat byt nebo tak něco :-).

Vlastně Twainova klasika: Práce je to, co člověk musí dělat. Zábava je to, co člověk nemusí dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 10.7.2020 14:58

To jste nepochopil Podle bojovnice proti starým stereotypům obě války způsobili čeští národní socialisté vycházející z Jungmanna a Palackého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 10.7.2020 14:12

I vy máte kus pravdy, ale pan Braun rozhodně o diskriminaci nepíše. A už vůbec ne o té, se kterou by se dalo něco podniknout skrze zákony. Podle mě naráží na něco, čemu se říká sociálně slabé prostředí a co se mylně zaměňuje s "cikánstvím" a s materiální chudobou.

Má milovaná se svého času motala kolem dobrovolnictví skrze... no, nějak se to jmenovalo. V podstatě šlo o "péči" o rodinu ve fázi, kdy je dítě už už zralé na zásah sociálky končící dost možná v děcáku, aby k tomu nemuselo dojít.

Vyprávěla: přijdu, všichni se těší, bezva - paní je tady, já je posadím ke stolu, povídáme si, hrajeme hry společenské i didaktické, s děckama kouknu na školu, všem je dobře, ale když odcházím, činorodost umlká a vracejí se k televizi. "Ty lidi prostě nenapadne, že by si mohli místo televize zahrát Člověče, nezlob se".

Jiný případ: barák, dvůr, na dvoře hejno cikánských dětí, všechno fajn. ALE široko daleko není žádná osoba schopná uhlídat, jestli by některé dítě nemělo jít k zápisu a do školy.

Jiný případ, vlastně z těch dobrých: kluk měl pravidelné absence. Nakonec bylo odhaleno, že dotyčná chudá rodina je dostatečně osvícená, aby věděla, že se nedá utrácet víc, než je k dispozici, a že ten třeťák je jediný intelektuál v rodině schopný vyznat se v těch číslíčkách pod zbožím, takže občas musí s rodinou na nákup.

Ono i to dobrovolnictví je mírně na levačku, jsou-li dobrovolníky z významné části "mladistvé vegetariánky" a mají poučovat zkušené mámy od dětí a od rány.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 10.7.2020 14:56

Děkuji za dovysvětlení o tom sociálně slabém prostředí. Chudoba je pak spíše průvodním jevem a nikoli hlavní příčinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Lávička 10.7.2020 7:58

Vzdělání je základ pokud cikorky nejsou schopny chodit do školy , nenaučí se číst psát a počítat niky se s těch výkalů nevyhrabou. Být přisátý na státní cecek se učí od malička. Klobouk dolů před vyjímkami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 10.7.2020 8:26

Ano, v tom učení odmalička se shodneme, proto je potřeba pracovat s rodinami tak, aby pokud možno děti chodily do školy a viděli ve vzdělání nějakou hodnotu. Klidně i za cenu obědů a školních pomůcek zdarma a podobně. Ovšem to se hned vyrojí spousta rozumbradů, kteří začnou mluvit o sociálním inženýrství a proč někomu dávat něco zdarma, aniž by viděli, že jsou to dobře investované peníze, které ušetří spoustu nákladů na dávky později.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 10.7.2020 11:47

No, nevím ... v USA mají affirmative action již dobře půlstoletí - a výsledek jak se zdá není v globále nijak optimistický.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 10.7.2020 14:36

Jenže oni mnozí z nich opravdu NEJSOU SCHOPNI do té školy chodit. Nějak je to nenapadne nebo co já vím, nejsem cikán :-). Neboli sami se z toho nevyhrabou. Chce to něco, čemu se v chemii říká katalyzátor a v dopravě most nebo tunel.

Člověka na vozejčku nebo lyričtěji maminku s kočárkem (ani tatínka) taky nenechám pod schody, ale pomůžu mu nahoru, i když "má přece příbuzný".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 10.7.2020 9:07

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 10.7.2020 13:08

Ale jak to udělat jinak? Postaráte se jim o bydlení vy? Nebo já? A proč jen cikánům?

Jen si tak říkám: jestli ona není součástí problému snaha dávat nájemníkům víc práv, než majitelům. Narážím na to, že nájemníka se zbavíte snad jen se svolením soudu a vlastně ani to nestačí, musíte mu zajistit náhradní bydlení; když tak mě někdo opravte. KDYBY bylo reálně(!!!) možné nevyhovujícího nájemníka (kravál, peníze) v reálném čase (všimněte si, nepíšu "snadno a rychle") vystěhovat, jistě by byla větší ochota brát do nájmu podezřelé existence.

• reagovat
• nahlásit příspěvek