Ypsilon 4.10.2008 12:50

Re: cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch pod

Vcelku souhlas. Jen dodám, že ti obdivovaní vietnamští studenti excelující na gymnáziích jsou většinou děti tzv. první generace přistěhovalců. Lidí, kteří tady už za totáče studovali a pracovali nebo příslušníků jejich rodin, kteří se za nimi přistěhovali. Dneska už je tady spousta dalších Vietnamců, které zaměstnávají často za dost tristních podmínek, podnikatelé z té první generace. A jim nic jiného nezbývá než dělat cokoli, splácejí obrovské dluhy za cestu, obstarání víz...Česky nemluví a neučí se ani náhodou Takže nekritický obdiv k vietnamské komunitě není na místě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 4.10.2008 12:34

kecy a zase kecy

Jediné (avšak obtížně realizovatelné) řešení je odebrání dětí a jejich internátní výchova v zařízení, které by intelektuál nazval koncentrákem. Zrušení přídavků na děti (jsou zcela zaopatřeny) a pro rodiče nucené práce (opět obtížně realizovatelné) v oboru údržba dopravní infrastruktury, převážně ruční. Po takových 3 generacích by ro snad mohlo přinést kýžené ovoce.

Všem slušným, pracujícím a svoje děti vychovávajícím Cikánům se upřímně omlouvám. Ale realita je bohužel taková, jaká je. Drtivá většina jejich soukmenovců je banda hnusných parazitů. Abych nebyl za rasistu, tak pod pojmem "banda hnusných parazitů" si představte kmeny individuí, která kradou, dělají bordel a pobírají sociální dávky s tím, že mohou mít LIBOVOLNOU barvu pleti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

josef krouman 4.10.2008 12:23

co se zase má řešit?

Kdo má problém? Rovné podmínky pro všechny stačí a to je zaručeno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 4.10.2008 12:21

Re: Kde zacit

svatá pravda. Jen v našem podělaném státě se to nesmí říkat nahlas. K počtu asistentů bych měl trochu opačný názro. 1 asistent na 10 Cikánů. Ale s brokovnicí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Javan 4.10.2008 12:19

Re: Jóó, to bejvaly časy !!!

Přínos pro společnost asi 0,ale musíte uznat ,že to parazitování už se hůře prokazuje ,protože je sofistikovanější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jouda 4.10.2008 11:53

Re: Kde zacit

tak,tak 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Libor.w 4.10.2008 11:52

Největší problém

Největší potíž není v přístupu většinové části společnosti,ale v naprosté absenci vzdělané Romské vrstvy která by se například zasloužila o zavedení Romštiny do škol.Většina Romů patří ke společensky vyděděné vrstvě a ta děti ke vědění nevede.To že Romská elita hledá chyby jen na straně většinové části společnosti je to nejhorší čím mohou svému etniku posloužit."V práci a vědění je naše spasení" to by jim měli neustále připomínat. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Vlk 4.10.2008 11:44

Kde zacit

Dotaz na malou cikanku ve ctvrte tride: Co bys chtela delat po ukonceni skoly?

Nechapavy vyraz v ocich a bezelstna odpoved: Jak delat, prece dostanu podporu, jako mama...

Tahle komunikace neni vymyslena, byla prozita na vlastni kuzi. Co chcete delat s malym parazitem, ktereho "vychovavaji" uz tri generace starych parazitu?

Nemuzu si pomoct, ale cele to musi zacit tim, ze se flakaci na "cocyjalkach" nazenou do prace, aby cela ta tlupa, ktera si u nich rika rodina pochopila, ze normalni je pracovat. A ze to neni ani "racycmus" ani "dyzdrymynace".

Dokud tohle nebude fungovat, muzete pridelit kazdemu cikaneti deset asistentu a cele to bude tak zbytecne, jako ti chytrolini z toho clanku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 4.10.2008 11:33

Re: Smutné čtení.

"Pozitivni" diskriminace vyvolava u negativne diskriminovane vetsiny vzdy vetsi nesnasenlivost a nenavist k protezovanym. Cim vic se budou multikulti a profesionalni "humaniste" stavet na hlavu, bez valneho vysledku, tim vic budou bili, kteri to vsechno plati, nadavat. A nelze se jim divit.

Nehlede na to, ze pochybuji, ze by skola byla agresivnejsi, nez to v cem ciganata ziji od narozeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tx 4.10.2008 11:33

Problém je jednoznačně

hlavně v romských rodinách. Stát - jak vidno - pro ně dělá co může, asistenti atd. Typická je odpověď chlapce "proč bych se učil, táta mi koupí šlapku a ta mne uživí".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baghíra 4.10.2008 11:15

Re: Myslím, že je dobré si uvědomit, kde asi problem NENÍ !!!

No, teoreticky šance měli, ale v praxi to vypadalo tak, že dítě v první třídě neumělo dobře česky, nerozumělo, takže ho hned šoupli do zvláštní školy, odkud se na vyšší stupeň dostat nemohlo. Neříkám, že to není vina rodičů. A nechápu, jak je možné, že se to opakuje po generace. Černoši v USA byli všemožně diskriminovaní, ale vůli povznést se měli, a mnozí toho dosáhli. Nevím, co je s Romy v nepořádku - Indie je rozumná, fungující země.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 4.10.2008 10:59

Re: Myslím, že je dobré si uvědomit, kde asi problem NENÍ !!!

Souhlas!

Navíc dodatek: Plnohodnotná výuka v romštině ani není možná, jednak něco jako spisovná romština neexistuje a dialekty jednotlivých kmenů jsou rozdílné alespoň na úrovni čeština - slovenština, jednak romština není plnohodnotný jazyk, ani slovní zásobou (chybí řada kulturních pojmů), jednak gramatikou (nemá budoucí čas). Aby malý Rom pochopil smysl věty "Až přijdu domů, naučím se, abych zítra dostal jedničku." tak potřebuje (alespoň na úrovni myšlení) zvládnout jiný jazyk než romštinu (respektive některý z roma - sinti dialektů). Jenže to bychom ho museli "odnárodnit".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Esmerald 4.10.2008 10:49

Myslím, že je dobré si uvědomit, kde asi problem NENÍ !!!

Nikdy a nikde neměli Romové po desetiletí tak obrovské příležitosti jako za "socializmu", pokud se vzdělání týče. Byli upřednostňováni a mohli se ZADARMO dostat k jakémukoliv vzdělání i tam, kam měl bílý synek/dcera z "kulacké" či "buržoazní" rodiny zakázáno jen směřovat a dveře zabouchnuty. Těchto příležitostí nevyužili a je nutno se ptát proč a kde tedy jinde ten problem JE, když v příležitostech ke vzdělání to není .

Já si myslím, že jde o "kulturově" a kmenově zakořeněný sklon ke zneužívání a parazitování okolí a tudíž je nutné toto zneužívání a parazitování přestat podporovat, odsoudit a trestat. A odměňovat jen již prokázané výsledky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 4.10.2008 10:47

Re: "To o čem se vede tato dizkuse nemůže být úlohou školy."

No jo! Když ale oni cikáni jsou přesvědčeni o tom, že jediné investice, kterými jsou povinovány svým dětem, je spermie, mobil a značková obuv!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 4.10.2008 10:38

Jóó, to bejvaly časy !!!

http://www.bwd.sk/pub/cigani/Ucebnice_patraci_taktiky.pdf

BTW: Předseda sdružení Dženo a místopředseda Rady vlády pro záležitosti romské komunity, ředitel Libereckého romského sdružení, učitel-metodik na Vyšší policejní škole, vedoucí sdružení Romů a národnostních menšin Plzeňského kraje, ředitelka "Společný světa" a sociální pracovnice, ředitelka zlínské Společnosti dobré vůle ARGO, psycholožka Ligy lidských práv v projektu Prevence umísťování romských dětí do zařízení ústavní výchovy.

Asi se nenajde nikdo, kdo by mi alespoň přibližně vyčíslil měsíční náklady na tyto funkce! Nebo snad je někdo tak geniální, že by vyjádřil i jejich "přínos" pro společnost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Esmerald 4.10.2008 10:24

Re: Jak by ůčastníci ankety

Souhlasím. Onehdy jsem procházel maloměstským parkem, kde v dětském oddělení si hrály děti na schovávanou. Zastavil jsem se na chvíli. Když ten, co odříkával zaklínadlo vykoukl za stromem a viděl jsem jeho vietnamský obličejík, bylo mi opravdu krásně, když jsem si uvědomil, že ten človíček mluví českým jazykem, naprosto neodlišitelným od ostatních dětí. Jeho rodiče se prostě rychle přizpůsobili, respektují a přijali pro svou rodinu zcela novou kulturu. Zdomácněli a tak byli do domácnosti přijati a určitě se jim to vyplatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Otakar 4.10.2008 10:02

Otázka i problém je špatně definován.

Změnit se musí myšlení samotných romů (a nejen jejich). To o čem se vede tato dizkuse nemůže být úlohou školy. Úkolem školy je dát každému takové vzdělání na jaké on sám stačí a to v tom pozitivním i negativním smyslu. Jakákoli pozitivní diskriminace je špatná, pokud sráží ty ostatní na úroveň handicapovaných jedinců. Společnost by měla pomoci těm ,kteří si chtějí pomoci sami a hlavně definovat i povinnosti rodičů (nejen romů, ale všech) vůči společnosti a škole a tyto nekompromisně vyžadovat, jedině tudy vede cesta a nikoli přes profesionální aktivisty a to nejen romské.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rony 4.10.2008 9:53

Re: cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch pod

Romové jsou loayální k ČR? Jinak souhlas. Vzdělaný zločinec je nebezpečnější a proto je nutno romy vzdělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vladimír314 4.10.2008 9:51

Re: Re: Smutné čtení.

Jsou jiné tím, že pocházejí z  80 milionového národa (čili asi jako Němci), který má mnohasetletou bohatou kulturní tradici, která jim velí makat a makat a být samostatní, nezávislí. Jinak by se propadli hanbou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vladimír314 4.10.2008 9:46

Re: Re: Ale to jsou krávoviny...

Nemylme se, "Češi" a "Vietnamci" a "Holanďané" a "Rusové" a  "Ukrajnici" (zvlášť ti jakoby naši z Podkarpatské Ukrajiny) a já nevím kdo ještě dnes patří k tzv většinové společnosti, (rasa sem rasa tam, ta je většině Čechů zvlášť dneska buřt), protože v podstatě chápou smysl vzdělání, občanské kultury, píle, discipliny atd. atd. Ale určitě existuje i skupina "Romů", kteří takové věci pochopili a do této většiny se zařadili. S těmi zbylými (a počítejme k nim i část asociálů z tzv. bílého etnika) si přiznejme na rovinu nevíme rady a asi s tím nenadělá nic ani deset asistentů , jestliže do školy přijde dítě zoufale zanedbané z nuzných předškolních podmínek, to už je prostě ztracené (symptom Kašpar Hauser nebo tzv. vlčí děti) získaný hendikep už nikdy nemůže dohnat. Prostě to musí většinová společnost nějak překousnout. Vždy a všude budou ve společnosti skupinky, které budou ostatní právem pokládat za obtížný hmyz ale i ten má právo na život, to uznávejme. Není, opakuji NENÍ, to problém rasový, ale ryze sociální, rasové pohledy na řešení těchto problémů jsou nesprávné a řešení, je-li jaké znemožňují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Houmr 4.10.2008 9:39

Romská otázka

je hlavně slušnou živností pro "řešitele".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 4.10.2008 8:52

cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch podpor

pani EVa : sice s vami musim castecne souhlasit nicmene Vietnamci jako minorita predstavuji pro spolecnost vyrazne vetsi nebezpeci. Oni sice majorite nejak nevadi, protoze ziji v uzavrenych komunitach a nasilna kriminalita je u nich nizka, navic se vetsinou odehrava uvnitr komunity a casto ven vubec nepronikne. Prave ta uzavrenost vytvari pevne kriminalni struktury a kriminalitu / zejmena hospdarskou/ ktera prevysoje tu Cikanskou o tisice % . Toto vse zazily USA s Cinany , ci Italy a dalsimi , dnes take s latinos. Vystudovany Vietnamec nikdy nebude loayalni k CR , vzdy bude predstavovat "patou kolonu" , vzhledem ke vzdelani/inteligenci a organizovanosti navic daleko nebezpecnejsi nez snadno viditelna kriminalita Cikanu, Ukrajincu a pod.  Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 4.10.2008 8:51

Co?

Zrušit na 1. stupni domácí úkoly pro všechny, a dosáhnout toho, aby se děti učily jen ve škole, třeba tak, že budou mít i hodiny určené memorování pod dozorem učitele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jm 4.10.2008 8:50

MY ČEŠTÍ GADŽOVÉ NA PŘÍPADU ČESKÝCH CIGÁNŮ

MY ČEŠTÍ GADŽOVÉ NA PŘÍPADU ČESKÝCH CIGÁNŮ budeme moci rozpoznat národnostní  úpadek menšiny, až nám v něktterém většinovém jazyce  začne vadit pojmenování Boheme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 4.10.2008 8:45

Re: předpoklady

Některá etnika jsou bohužel talentovaná hlavně na lhaní, podvádění a zlodějinu. Je na to potřeba taky dost inteligence, takže nikdo nemůže říkat, že ji nemají. Takže zbývá jen to, že nechtějí. Na to žádní asistenti nepomohou. A pokud to někdo chce vysvětlovat jinou "kulturou", tak by pak asi opravdu nezbylo než je nechat odstěhovat někam, kde si budou moci svou "kulturu" pěstovat - ale "za svý". Pokud je základem něčí "kultury" parazitismus, tak ostatní mají právo se bránit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 4.10.2008 8:37

Re: Re: Jak by ůčastníci ankety

Aspoň vidíte, že nejsme ve sporu. (omlouvám se za "ůčastníky", psal jsem bez brejlí)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gazan 4.10.2008 8:36

předpoklady

Plně souhlasím s odkazy na děti pocházející z Asie. S těmi opravdu nejsou problémy a nikdo kolem nich nemusí poskakovat.

Dovolím si kacířskou myšlenku : pokud jsou všechna etnika stejně talentovaná, jak nám stále vtloukají do hlavy, tak si kladu otázku nad rozdílem mezi Židy a Cikány - ti první jsou všude kam se člověk podívá ( pozitivně i negativně vzato ), o těch druhých slyším až na čestné vyjímky jen v souvislosti s kriminalitou a pod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bořek 4.10.2008 8:31

Re: Smutné čtení.

I Vietnamské děti jsou minoritou.Přesto mají dobré výsledky ve škole.V čem jsou jiní oproti romským?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bořek 4.10.2008 8:02

Už ten

titulek,"co má škola udělat".Podstatné je,aby sami Romové měli zájem studovat.Tady vše začíná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baghíra 4.10.2008 7:42

Re: Jak by ůčastníci ankety

Aha, přehlédl jsem váš příspěvek: souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek