Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Anketa Romano hangos
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A.S. Pergill 4.10.2008 10:59Re: Myslím, že je dobré si uvědomit, kde asi problem NENÍ !!! Souhlas! Navíc dodatek: Plnohodnotná výuka v romštině ani není možná, jednak něco jako spisovná romština neexistuje a dialekty jednotlivých kmenů jsou rozdílné alespoň na úrovni čeština - slovenština, jednak romština není plnohodnotný jazyk, ani slovní zásobou (chybí řada kulturních pojmů), jednak gramatikou (nemá budoucí čas). Aby malý Rom pochopil smysl věty "Až přijdu domů, naučím se, abych zítra dostal jedničku." tak potřebuje (alespoň na úrovni myšlení) zvládnout jiný jazyk než romštinu (respektive některý z roma - sinti dialektů). Jenže to bychom ho museli "odnárodnit". |
|
|
Baghíra 4.10.2008 11:15Re: Myslím, že je dobré si uvědomit, kde asi problem NENÍ !!! No, teoreticky šance měli, ale v praxi to vypadalo tak, že dítě v první třídě neumělo dobře česky, nerozumělo, takže ho hned šoupli do zvláštní školy, odkud se na vyšší stupeň dostat nemohlo. Neříkám, že to není vina rodičů. A nechápu, jak je možné, že se to opakuje po generace. Černoši v USA byli všemožně diskriminovaní, ale vůli povznést se měli, a mnozí toho dosáhli. Nevím, co je s Romy v nepořádku - Indie je rozumná, fungující země. |
|
|
Jenda 4.10.2008 13:39Re: Re: Myslím, že je dobré si uvědomit, kde asi problem NENÍ !!! No jak rozumna a fungujici je Indie nevim, ale jeste jsem na netu nepotkal inda ktery by nebyl presvedceny, ze sezral Salamounovo lejno a nebyl pritom totalne ale absolutne mimo. Indicti programatori jsou levni. To je asi tak vsechno. |
|
|
jirka.s. 4.10.2008 10:38Jóó, to bejvaly časy !!! http://www.bwd.sk/pub/cigani/Ucebnice_patraci_taktiky.pdf BTW: Předseda sdružení Dženo a místopředseda Rady vlády pro záležitosti romské komunity, ředitel Libereckého romského sdružení, učitel-metodik na Vyšší policejní škole, vedoucí sdružení Romů a národnostních menšin Plzeňského kraje, ředitelka "Společný světa" a sociální pracovnice, ředitelka zlínské Společnosti dobré vůle ARGO, psycholožka Ligy lidských práv v projektu Prevence umísťování romských dětí do zařízení ústavní výchovy. Asi se nenajde nikdo, kdo by mi alespoň přibližně vyčíslil měsíční náklady na tyto funkce! Nebo snad je někdo tak geniální, že by vyjádřil i jejich "přínos" pro společnost? |
|
|
Jakub Javan 4.10.2008 12:19Re: Jóó, to bejvaly časy !!! Přínos pro společnost asi 0,ale musíte uznat ,že to parazitování už se hůře prokazuje ,protože je sofistikovanější. |
|
|
Otakar 4.10.2008 10:02Otázka i problém je špatně definován. Změnit se musí myšlení samotných romů (a nejen jejich). To o čem se vede tato dizkuse nemůže být úlohou školy. Úkolem školy je dát každému takové vzdělání na jaké on sám stačí a to v tom pozitivním i negativním smyslu. Jakákoli pozitivní diskriminace je špatná, pokud sráží ty ostatní na úroveň handicapovaných jedinců. Společnost by měla pomoci těm ,kteří si chtějí pomoci sami a hlavně definovat i povinnosti rodičů (nejen romů, ale všech) vůči společnosti a škole a tyto nekompromisně vyžadovat, jedině tudy vede cesta a nikoli přes profesionální aktivisty a to nejen romské. |
|
|
jirka.s. 4.10.2008 10:47Re: "To o čem se vede tato dizkuse nemůže být úlohou školy." No jo! Když ale oni cikáni jsou přesvědčeni o tom, že jediné investice, kterými jsou povinovány svým dětem, je spermie, mobil a značková obuv! |
|
|
Houmr 4.10.2008 9:39Romská otázka je hlavně slušnou živností pro "řešitele". |
|
|
tich@dohoda 4.10.2008 8:52cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch podpor pani EVa : sice s vami musim castecne souhlasit nicmene Vietnamci jako minorita predstavuji pro spolecnost vyrazne vetsi nebezpeci. Oni sice majorite nejak nevadi, protoze ziji v uzavrenych komunitach a nasilna kriminalita je u nich nizka, navic se vetsinou odehrava uvnitr komunity a casto ven vubec nepronikne. Prave ta uzavrenost vytvari pevne kriminalni struktury a kriminalitu / zejmena hospdarskou/ ktera prevysoje tu Cikanskou o tisice % . Toto vse zazily USA s Cinany , ci Italy a dalsimi , dnes take s latinos. Vystudovany Vietnamec nikdy nebude loayalni k CR , vzdy bude predstavovat "patou kolonu" , vzhledem ke vzdelani/inteligenci a organizovanosti navic daleko nebezpecnejsi nez snadno viditelna kriminalita Cikanu, Ukrajincu a pod. Cest :-) |
|
|
Rony 4.10.2008 9:53Re: cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch pod Romové jsou loayální k ČR? Jinak souhlas. Vzdělaný zločinec je nebezpečnější a proto je nutno romy vzdělat. |
|
|
Ypsilon 4.10.2008 12:50Re: cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch pod Vcelku souhlas. Jen dodám, že ti obdivovaní vietnamští studenti excelující na gymnáziích jsou většinou děti tzv. první generace přistěhovalců. Lidí, kteří tady už za totáče studovali a pracovali nebo příslušníků jejich rodin, kteří se za nimi přistěhovali. Dneska už je tady spousta dalších Vietnamců, které zaměstnávají často za dost tristních podmínek, podnikatelé z té první generace. A jim nic jiného nezbývá než dělat cokoli, splácejí obrovské dluhy za cestu, obstarání víz...Česky nemluví a neučí se ani náhodou Takže nekritický obdiv k vietnamské komunitě není na místě. |
|
|
Jenda 4.10.2008 13:35Re: cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch pod Muzete mi rict kde najdu nejakou tu uzavrenou komunitu? |
|
|
tich@dohoda 4.10.2008 14:46Re: Re: cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch to Jenda : predpokladam, ze v CR na kdejake trznici, tedy jeste pred lety to tak bylo a pochybuju, ze se neco vyrazne zmenilo. Cest :-) to ostatni: ta zminovana vzdelanost Vietnamcu v CR se da vyjadrit v promilich z celkoveho mnozstvi navic drtiva vetsina tech co prodavaji na trznicich nema vzdelani ani vietnamske ani ceske. To stejne plati v USA v tzv. China towns stat ve state kde spousta lidi neumi anglicky ani slovo a to ziji v USA desitky let |
|
|
stínový občan 5.10.2008 16:46Re: Re: cikáni jsou v Čechách a v celé Evropě již asi 500 let, Vietnamci a další asiati odhadem tak asi 30 - 40 let. Ti druzí se rychle asimilovali a nikomu u nás nevadí, nevyžadují žádné pochopení, podpory a já nevím co ještě - ti druzí by bez těch SAPA, Praha-Libuš. |
|
|
Ivan Nový 4.10.2008 8:51Co? Zrušit na 1. stupni domácí úkoly pro všechny, a dosáhnout toho, aby se děti učily jen ve škole, třeba tak, že budou mít i hodiny určené memorování pod dozorem učitele. |
|
|
jm 4.10.2008 8:50MY ČEŠTÍ GADŽOVÉ NA PŘÍPADU ČESKÝCH CIGÁNŮ MY ČEŠTÍ GADŽOVÉ NA PŘÍPADU ČESKÝCH CIGÁNŮ budeme moci rozpoznat národnostní úpadek menšiny, až nám v něktterém většinovém jazyce začne vadit pojmenování Boheme. |
|
|
gazan 4.10.2008 8:36předpoklady Plně souhlasím s odkazy na děti pocházející z Asie. S těmi opravdu nejsou problémy a nikdo kolem nich nemusí poskakovat. Dovolím si kacířskou myšlenku : pokud jsou všechna etnika stejně talentovaná, jak nám stále vtloukají do hlavy, tak si kladu otázku nad rozdílem mezi Židy a Cikány - ti první jsou všude kam se člověk podívá ( pozitivně i negativně vzato ), o těch druhých slyším až na čestné vyjímky jen v souvislosti s kriminalitou a pod. |
|
|
JaS 4.10.2008 8:45Re: předpoklady Některá etnika jsou bohužel talentovaná hlavně na lhaní, podvádění a zlodějinu. Je na to potřeba taky dost inteligence, takže nikdo nemůže říkat, že ji nemají. Takže zbývá jen to, že nechtějí. Na to žádní asistenti nepomohou. A pokud to někdo chce vysvětlovat jinou "kulturou", tak by pak asi opravdu nezbylo než je nechat odstěhovat někam, kde si budou moci svou "kulturu" pěstovat - ale "za svý". Pokud je základem něčí "kultury" parazitismus, tak ostatní mají právo se bránit. |
|
|
Bořek 4.10.2008 8:02Už ten titulek,"co má škola udělat".Podstatné je,aby sami Romové měli zájem studovat.Tady vše začíná. |
|
|
gogo 4.10.2008 7:36Ale to jsou krávoviny... Odpověď je přece v textu a v diskusi....Je nesmysl, aby každé cikáně mělo ve škole svého asistenta stejně jako ho nemá malý žluťásek. Když řeknou spolužáci žluťáskovi, že je žlutej, pohledem do zrcadla zjistí, že je to tak a neřeší to. Pokud to řeknou Cikánovi, pohledem do zrcadla zjistí, že je Rom a do školy se seběhnou aktivisté a odvolají ředitele....Jak tady kdosi poučený správně prohlásil, nejlepší je léčba klackem, ale POZOR, mlátit se musí rodiče. |
|
|
Baghíra 4.10.2008 7:41Re: Ale to jsou krávoviny... Správně: Vietnamec, stejně jako třeba Žid, ví, co je, a většinou je na to přiměřeně hrdý, nebo aspoň vyrůstá s vědomím vlastní identity. Dětem z rodin, kde jim ani neřeknou, že jsou Romové, nepomohou ani tři asistenti. Jestli je celý rozdíl ve vnějších podmínkách, jak to, že vietnamské děti, vytržené z vlastní kultury, učené ne-mateřským jazykem, tam skvěle prospívají? |
|
|
vladimír314 4.10.2008 9:46Re: Re: Ale to jsou krávoviny... Nemylme se, "Češi" a "Vietnamci" a "Holanďané" a "Rusové" a "Ukrajnici" (zvlášť ti jakoby naši z Podkarpatské Ukrajiny) a já nevím kdo ještě dnes patří k tzv většinové společnosti, (rasa sem rasa tam, ta je většině Čechů zvlášť dneska buřt), protože v podstatě chápou smysl vzdělání, občanské kultury, píle, discipliny atd. atd. Ale určitě existuje i skupina "Romů", kteří takové věci pochopili a do této většiny se zařadili. S těmi zbylými (a počítejme k nim i část asociálů z tzv. bílého etnika) si přiznejme na rovinu nevíme rady a asi s tím nenadělá nic ani deset asistentů , jestliže do školy přijde dítě zoufale zanedbané z nuzných předškolních podmínek, to už je prostě ztracené (symptom Kašpar Hauser nebo tzv. vlčí děti) získaný hendikep už nikdy nemůže dohnat. Prostě to musí většinová společnost nějak překousnout. Vždy a všude budou ve společnosti skupinky, které budou ostatní právem pokládat za obtížný hmyz ale i ten má právo na život, to uznávejme. Není, opakuji NENÍ, to problém rasový, ale ryze sociální, rasové pohledy na řešení těchto problémů jsou nesprávné a řešení, je-li jaké znemožňují. |
|
|
JaS 4.10.2008 2:53Jak by ůčastníci ankety vysvětlili, že vietnamské děti ve škole patří k nejlepším žákům a se spolužáky vycházejí dobře? Dokud sami vedoucí těch různých "iniciativ" nepochopí, že se především sami nusí chytit za nos a především chtít a ne si pořád jen stěžovat, tak se nic nepohne. |
|
|
Baghíra 4.10.2008 7:42Re: Jak by ůčastníci ankety Aha, přehlédl jsem váš příspěvek: souhlasím. |
|
|
JaS 4.10.2008 8:37Re: Re: Jak by ůčastníci ankety Aspoň vidíte, že nejsme ve sporu. (omlouvám se za "ůčastníky", psal jsem bez brejlí) |
|
|
Esmerald 4.10.2008 10:24Re: Jak by ůčastníci ankety Souhlasím. Onehdy jsem procházel maloměstským parkem, kde v dětském oddělení si hrály děti na schovávanou. Zastavil jsem se na chvíli. Když ten, co odříkával zaklínadlo vykoukl za stromem a viděl jsem jeho vietnamský obličejík, bylo mi opravdu krásně, když jsem si uvědomil, že ten človíček mluví českým jazykem, naprosto neodlišitelným od ostatních dětí. Jeho rodiče se prostě rychle přizpůsobili, respektují a přijali pro svou rodinu zcela novou kulturu. Zdomácněli a tak byli do domácnosti přijati a určitě se jim to vyplatí. |
|
|
zen 4.10.2008 2:44Lek Na romsky problemy znam jeden lek – Dr. Martens to vyresi hned! |
|
|
VL 4.10.2008 17:49Re: Lek Zvláště pokud mu pomohou pánové Smith a Wesson, případně ještě mohou přibrat kolegy Browninga a Lugera. |
|
|
Tino 4.10.2008 1:23Smutné čtení. I přes velkou dosavadní snahu všech možných institucí, teréních pracovníků, pedagogických asistentů ap. není vidět změna. Změna není vidět ani u romských rodin, ani v myšlení majoritní společnosti. U majoritní společnosti přeci jen změnu lze vypozorovat. Ovšem změnu k agresívnějšímu postoji, rasové nesnášenlivosti větší než dříve, častějším a otevřenějším verbálně útočným projevům naci charakteru. Neumím si představit, jak malé romské děti nevybavené na příchod do agresivního prostředí školy, mají zvládnout projev majority. Navíc z domova jsou předem instruováni, že škola není vůbec nic pěkného a na rozdíl od majoritních dětí se netěší, protože mají spíše strach. I to malé zvířátko ze strachu začne útočit a nelze se divit, že z tohoto útočení proti prvním zažívaným agresím od majority se romské dítě dostává do nenávistné pozice na celý život. Tedy aspoň u většiny téhle menšiny. Romské děti NEMAJÍ budoucnost! Romské děti jsou nahnaní do vzdoru a z toho plyne neustále pokračující problematika jejich etnika. |
|
|
R. J. 4.10.2008 5:18Re: Smutné čtení. Chce to bejčák, ne na děti, na rodiče. |
