18.5.2024 | Svátek má Nataša


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Letowitz 5.10.2008 6:01

Výsledek sociální politiky.

Obávám se, že Romové z velké části nerodí děti aby je vychovávaly, ale aby je finančně zajistily přídavky. Takové sociální výhody jako Romové tady nemá nikdo. Srovnejme Romy s Vietnamci. Tvrdím, že Vietnamci, kteří takové výhody jako Romové nemají, jsou obohacením společnosti. Romové by se od vietnamců měli přiučit pracovitosti a houževnatosti. Problém Romů je, domnívám se, především jejich problémem. Nezdá se mi, že by si Vietnamci stěžovali na rasistické postoje společnosti.

Ypsilon 5.10.2008 8:47

Re: Výsledek sociální politiky.

Já bych to s tím obohacováním  společnosti Vietnamci nepřeháněl. Jak společnost obohacují daňové úniky, celní úniky, výroba na černo kdečeho....? Státní kasu (tedy nás daňové poplatníky) to pravděpodobně stojí srovnatelně, nebo i víc než dávky vyplacené Cikánům. Jenže malý český člověk nadšeně hýká, když si u Asiatů nakoupí levné šunty a nepotkává ožralé Vietnamce  na ulici.....:-/

tich@dohoda 5.10.2008 10:04

Re: Re: Výsledek sociální politiky.

souhlasim s vami Ypsilone, ovsem vietnamska pracovitost je fakt, coz plati i o Cinanech, Korejcich, Japoncich a dalsich narodech JV Asie. Co se tyka vami zminenych skutecnosti, zde bohuzel plati, ze jde s Vietnamci o naprosto identicky problem jako s Cikany, tedy majorita si neumi s minoritou udelat poradek v ramci daneho pravniho radu. Jsem si jist, ze i stavajici "spatne zakony" v CR jsou dost dobre aby se s Vietnamci ci Cikany dalo slusne "zacvicit" . Na kriminalite Vietnamcu v CR se totiz podili/spolupracuji policiste, celnici, bernaky , ktere od nich "neumi" vybrat dane. Jen v trznicich na zapadni hranici CR prichazi CR denne o miliony Kc na DPH, clech, spotrebnich danich, ze to poskozuje soucasne sousedni Nemecko/Rakousko neni treba zminovat. Takze vam davam zapravdu, Vietnamec stoji ceskeho danoveho poplatnika daleko vice nez Cikan. Cest :-)

Ypsilon 5.10.2008 11:22

Re: Re: Re: Výsledek sociální politiky.

Stát nekoná ani v jednom případě, souhlas. Jenže lidi tohle NEVIDÍ. Jsou  oprávněně naštvaní životním stylem velké části Cikánů, který je pro ně jasně VIDITELNÝ a nacionalistická až nahnědlá uskupení získávají na popularitě. A tohle mne DOSLOVA děsí. Samozřejmě přicházející hospodářský sešup nástup těchto uskupení ještě urychlí.....

Jakub Javan 5.10.2008 15:50

Re: Re: Re: Výsledek sociální politiky.

To jste kapku nedomyslel "tichá dohodo" .Českého daňového polatníka nestojí větnamec téměř nic,ale nenechá se víc "vyždímat" od státu (daňové úniky) ale cikány si přímo vydržujeme !

Ypsilon 6.10.2008 13:00

Re: Re: Re: Re: Výsledek sociální politiky.

N+jak nevidím í rozdíl mezi penězi, které ve státním rozpočtu CHYBÍ z důvodů neplacení daní, cel a pod. a těmi, které ze SR byly VYDÁNY ne socdávky, oboje v SR prostě NEJSOU. Jediný rozdíl je, že peníze na socdávky byly vydány podle platného zákona a krácení daní je nezákonné. Nazdar

stínový občan 5.10.2008 16:17

Re: Re: Re: Výsledek sociální politiky.

Zlatá slova, bezvýhradný souhlas. Pokud se to nebude řešit, dočkáme se velice mizerných konců.

Letowitz 5.10.2008 10:27

Re: Re: Výsledek sociální politiky.

Nehovořím o schopnosti státu vybírat daně.Nehovořím ani o korumpovatelnosti byrokracie. S tím s Vámi souhlasím.To je jiné téma. Hovořím o adaptabilitě etnika a v tomto smyslu jsou Vietnamci obohacením na rozdíl od Romů.

Ypsilon 5.10.2008 11:28

Re: Re: Re: Výsledek sociální politiky.

Hmmm, já bych řekl, že obě etnika se na možnosti, které jim současný stav poskytuje adaptovala dobře. Každé jiným způsobem, jen ten vietnamský nebije běžného občana do očí.

J.G. Pašek 5.10.2008 0:49

Můžeš přivést koně k vodě, ale nepřinutíš ho pít když nechce . . .

Můžeš přivést cikáně do školy, ale nepřinutíš ho učit se když nechce . . .

Jara London 4.10.2008 21:50

VELMI POZORNĚ

jsem si přečetl celý článek. Z jeho analýzy podle mého názoru vyplývají tři základní myšlenky:

1) nikdo ve skutečnosti neví, jak Cikány vzdělávat - kecat o "učení srdcem, ne diplomem" je blbost na ultimum,

2) nikdo si neví rady, co vlastně s Cikány "vzdělanými srdcem, ne diplomem" dělat - budou umět stejné houby jako ti současní,

3) nikdo si v podstatě nedokáže představit, co by přinesla "integrace" Cikánů do "většinových" škol - těch pár pokusů skončilo totálním fiaskem, bez ohledu na tvrzení různých takyaktivistů a "politicky korektních" médií.

Suma sumárum: soužití s Cikány s českou většinovou společností na bázi "multikulti" si nikdo neví rady. Nebylo by na čase přestat politicky korektivnit (= blbnout) a začít hledat skutečnou hodnotu a využitelnost Cikánů pro společnost a najít takový způsob chování k tomuto etniku, které povede k reálným a měřitelným změnám jeho parazitického způsobu života? Když se stát může apriori chovat represivně k sociální skupině zvané "řidiči" a represe vůči ní dokonce upravovat zákonem (není to náhodou protústavní?), poč by se nemohl podobně chovat k sociální skupině zvané Cikáni a rovněž jejich existenci v rámci ČR upravit příslušnými zákony?

honzak 5.10.2008 8:01

Re: VELMI POZORNĚ

Cikáni představují nezanedbatelný voličský potenciál pro levicové strany. Odtud myslím vane nejsilnější vítr. Ostatně jekot vůči  Šulcovi v Ústí je toho nejlepším příkladem.

Forstmeister 5.10.2008 8:11

Re: VELMI POZORNĚ

Souhlas. Snaha o vzdělávání Cikánů sahá snad někdy do roku 1774. Marie Teresie ony kočovníky pobouřila zavedením povinné školní docházky do škol triviálních. Ono to snad bude asi v genetické výbavě. Vždyť i sami Indové, včetně kasty nedotknutelných, je zapudili. Je to jinak lid veselý, muzikální, jemuž je usedlý život gadžů cizí, hromadění mamonu nechápou. Žijí "dnes", budoucnost jim nic neříká. Jako študák na brigádě u Stavoindustrie v Rimavské Sobotě, mi bylo přiděleno 70 Cigánů z přilehlých osad (podotýkám, byl rok 1966, kdy byli "multikulti" ještě v temnicích) na zemní práce (s krompáči a lopatami). Poťouchle mi je, jako Čehůnovi, přidělil echtovní Slovák, jménem Féldyiaki, bývalý honvéd z Rimba Szombat. Vzpoměl jsem si, že na jisté živočišné triby platí totalitní subsidiarita. Užil jsem jí s úspěchem, dle mého soudu spravedlivým). Když jsem odjížděl do "české kotliny", byl jsem o víkendu jejich hostem, i nevěstu mi nabízeli. Úžasní koňáci, kotláři, jenom písmem a druhou mocninou součtu dvoučlenu si hlavu nelámou. A v tom to asi bude. Pokud mají svá specifika, neasimilovat, lze jim umožnit vlastní rozvoj, jak kulturní, tak ekonomický (nejlépe zakoupit ostrov). Když mi ale budou na poli krást erteple, či v lese krást kulatinu, k čemu mi slouží oprávnění ZP skupiny E,citované "k ochraně života, zdraví nebo majetku", mám cikánského loupežníka ertrplí (majetek) střelit SIGem nebo krušcem z brokovnice do "oprdelí"?  Asi blbnu, Cikáni z roku 1966 z povodí Rimavy budou asi jiní, jak nynější z Janova.  Můj názor

Klička 4.10.2008 20:39

Ještě jednou slovník

Ještě dodatek ke slovu Rom.Žádný oficiální slovník toto slovo nezná. Anglicky se řekne gipsy, německy Zigeuner, francouzky Tzigane,Gitans, italsky Gitano, španělsky Gitano, Calé, rusky Cygan. Nikde ani zmínka o pojmu Rom. Pouze v cikánském nářečí tento pojem existuje. Používám slovo nářečí, poněvadž cikánská spisovná řeč neexistuje, pouze nářečí jednotlivých kmenů. Implantovat tento pojem do češtiny není přínosné již proto, že má mnohoznačný význam a definuje se jako opak slova Gadžo, což je každý, kdo není Rom. Jedná se o etnické vymezení, které je ve své podstatě rasistické a podle našich zákonů tedy nepřípustné.

Magor Milda, Mgr. etc. 4.10.2008 20:38

Těším se na zřízení vietnamských nebo ukrajinských asistentů

situace těchto etnik je u nás velmi podobná, jejich postoj však velmi odlišný. Musíme nabídnout všem stejně, podporu ve škole nebo byt, ale dočkáme se ve značném počtu případů odlišného výsledku u Cikánů (míním tím Romy a Sinti jako celek) a ostatních podporovaných etnik. Čím to asi je?

Bobo 4.10.2008 20:25

Špatná propaganda

Romské dítě, které jde do první třídy zná jen pojem pěti set českých slov a dítě našince zná v průměru pojem jedenácti set slov. Romská idee výdělku se odvijí od množství dětí a dětských přídavků. Na tom bych postavil celý romský problém. Dostáváš penize na děti, tak jim od mala čti pohádky, dej je do školky a pomáhej mu poznávat okolní svět. Když tak nečiníš, nedostaneš nic. Připravil bych program na vzdělávání romských rodičů, a ti co pobírají soc. dávky, by to bylo povinné a kdyby nechodili na vzdělávání, nedostali by soc. dávky. Jednoduché a prosté. Chceš peníze, tak se uč. Identitu u nás romům nikdo nebere a to co si ze své identity sami romové svou hloupostí učiní, je problém romů.

kpt 5.10.2008 20:09

já bych byl velkorysejší

buďte si třeba do smrti na dávkách, když vás nikdo nechce zaměstnat, ale jen dva kusy potomků. Aby jich nepřibývalo tak strašně rychle. Dva kusy a dost. To by většinová společnost ráda zatáhla, jak myslím. 

glosátor 4.10.2008 20:23

rasizmus naruby - příklad

Známá má  dítě v páté třídě. Dva roky do ní chodí  cikán. Neví, která bije, naprosto nechápe probíranou látku, rodiče jej však  odmítají dát do pomocné školy ( prý projev rasizmu a segregace , nikoliv blbosti jejich potomka ) . Protože již jednou ve druhé třídě propadnul, nemůže podruhé. Takže tam trčí, vyrušuje, učitelka se mu musí specielně věnovat na úkor ostatních bílých dětí, z nichž se díky tomuto osobnímu poznání stávají latentní rasisté. Postoj cikánových rodičů je  dokonalým příkladem cikánského rasizmu vůči bílým přesně v duchu přístupu - tady nás máte a starejte se o nás. Situace nemá řešení, ostatní rodiče i vedení školy jsou bezmocní. Ať někdo z těch profesionálních cikánů, co psali příspěvek, řekne, jak tuto , jistě ne neobvyklou situaci řešit.  

68 4.10.2008 19:15

Pan Martin Vlk

má ovšem pravdu. Ale! Víte pane kolik je to "jobů" navíc? Co asistent, to dobrý "job". Co by asi tolik lidí s takovým moderním vzděláním mělo dělat? Asistovat je třeba - at padne komu padne. 

Klička 4.10.2008 19:03

Ještě jedna otázka

Kdo je to Rom? Nikde to není definováno a tak si každý může tento pojem definovat sám, což vede k nejednotnosti a problémům. Já například definuji Roma jako občana cikánské národnosti, tedy cikána, kterýžto pojem definován je v různých slovnících. Takto by také tyto naše spoluobčany měli nazývat všichni, zvláště novináři, kteří by měli používat spisovnou češtinu. Slovo Rom je českému jazyku cizí a tedy ve správné češtině nepřijatelné.

68 4.10.2008 18:56

Žijeme už v takové přechodné době.

Islám je náboženství (ideologie) míru - ti ostatní to však nechtějí pochopit a nejsou dostatečně vstřícní. "Cikánství" je prastará kultura - kterou ti ostatní dobře nechápou a nejsou dostatečně vstřícní. Snad na ty úvahy nezajdem.

Jakub Javan 4.10.2008 19:37

Re: Žijeme už v takové přechodné době.

Islám je naopak nesnášenlivá ideologie vůči všem,kteří mají jiný názor a náboženství. A "cikánství" ( mluvnický nesmysl) všichni moc dobře chápem( nepracovat,brát podpory,krást,loupit,provozovat prostituci,lhát a podvádět a hlavně parazitovát na majoritě) na to opravdu nejsme dostatečně vstřícní.

Blbe !

ferdinandeste 4.10.2008 20:29

Re: Re: Žijeme už v takové přechodné době.

Ta nadávka nakonec je důkazem, že jste autorovu ironii nepochopil a že jste hulvát.

Jara London 4.10.2008 21:54

Re: Re: Re: Žijeme už v takové přechodné době.

R^ Je to hulvát!

Klička 4.10.2008 18:53

K panu Danielovi

Mám za to, že není třeba žádných cikánských asistentů.Chceme-li o ČR hovořit jako o občanské společnosti, je nutno k cikánům přistupovat jako k ostatním občanů a je zcela lhostejno jaké jsou národnosti. Každý občan má svá práva, ovšem po splnění svých občanských povinností. Ideální stav by nastal, kdyby jedna tato podmínka podmiňovala druhou. Tedy: Neplníš-li si své občanské povinnosti, pozbýváš svých občanských práv. Naprosto nevidím důvod existence nějakých cikánských asistentů, když je nemá většinová populace, ba ani jiné národnostní menšiny. Je to pouze diskriminace většiny občanů menšinou, což je v zásadě nedemokratické a tudíž odsouzeníhodné.

stínový občan 5.10.2008 16:25

Re: K panu Danielovi

R^R^R^!

Klička 4.10.2008 16:33

K Eduardu Suchardovi

Já naopak doufám, že cikánština nikdy ve školách zavedena nebude. Myslím tím jako vyučovací jazyk. Pokud je mi známo, tak v ČR je úředním jazykem čeština. Kdo ji nezná a nebo se ji nechce naučit, nechť jde tam,kde mu podobné manýry budou trpět. Jsem přesvědčen o tom, že takový stát na zemi neexistuje. Toto platí obecně nejen pro cikány. Čeští emigranti se také museli naučit řeč státu, ve kterém se rozhodli žít. Nikde na světě není vyučujícím jazykem čeština. Cikáni si už konečně musí uvědomit, že všecny problémy, které ev. mají, pramení z jejich nepřizpůsobivosti a to především musí změnit oni sami. Pokud to neudělají, žádné jiné etnikum je nepřijme.

kpt 5.10.2008 20:15

nejsem příznivcem statistik

ale jednu přece zmíním. V Řecku při nějakém z posledních sčítání lidu bylo cca 6000 kusů Cikánů. Proč asi. Nemají tam konjukturu jako tady a tak se nerozrůstají...

tich@dohoda 4.10.2008 16:08

Romové jsou loayální k ČR?

to Rony /viz titulek/ trochu to zlehcim, je to uz hromada let, bylo to v dobe mistrovstvi evropy v kopane a CR hrala s Nemeckem , sel jsem kolem baraku kde zili Cikani, pres otevrene okno jsem slysel vzrusenou debatu Cikanu pred zapasem a jeden Romale rikal druhemu : "no dobre Nemci maji dobry utok ale nasi zase dobrou obranu"  :-) . Z toho usuzuju, ze Romale jsou loyalani k CR /minimalne ti dva :-) / Ovsem nevim zda mladi Vietnamci vyrostli uz v CR treba nefandi CR v hokeji a pod.   Cest :-)

rony 4.10.2008 18:20

Re: Je to už hromada let ...

tehdy nejspíš nemohli za hranice. Teď odletí do Kanady, tam si stěžují na rasistické Čechy a že pry se tady bojí(my jich taky, ale asi by nám to v Kanadě neprošlo), půl roku tam berou podporu v kanadských dolarech, pak se vrátí, protože se jim stýská po rodině a od rasistických čechů dostanou zpětně podporu v Kč za uplynulý půlrok. TO MI TEDA MOC LOYALNÍ NEPŘIPADÁ - tedy to pomlouvání Čechů.