Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

20.5.2024 | Svátek má Zbyšek

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: A věčně bublají Benešovy dekrety

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

RS XII/08 část 4.8.2009 16:47

Re: Sudety

Rozhodující přitom je, že Hitler sám vůbec nepočítal se sovětským útokem a pro jeho plány tato otázka nehrála vůbec žádnou roli. Jeho “Plán Barbarossa” proti Sovětskému svazu byl hlavním válečným plánem, pro který byly operace proti Polsku, Norsku, Francii a Anglii prologem k rozhodujícímu boji o “životní prostor na Východě” a proti “bolševickému smrtelnému nepříteli”.

Již v “Mein Kampfu - Mém boji” Hitler označil dobytí Ruska jako “německou misi” křížové výpravy proti “světovému židovstvu, bolševismu a asiatskému živlu”.

Již na jaře 1940 byly připravovány plány na přepadení Ruska. V březnu 1941 Hitler oznámil 250 vysokým důstojníkům wehrmachtu zničující tažení proti Sovětskému svazu, válku, ve které nebude vázán dosavadními zásadami lidských práv.

“Válka proti Rusku nelze být rytířsky vedena. Jedná se o světonázorový a rasový boj, který musí být vedený s dosud nikdy tak bezbřehou tvrdostí.”

V den přepadení Hitler pak napsal Mussolinimu: “Tímto svým rozhodnutím, ke kterému jsem se propracoval, se nyní vnitřně považuji zase za svobodného. Spojenectví se Sovětským svazem mě často velmi tížilo”.

Mirek F. 4.8.2009 16:49

Re: Sudety

No, tak to jo, to jsou hnusné vzpomínky, uznávám. Ale je fakt rozdíl mezi odsunem jako takovým (otevřeno diskusi) a takovýmito zločiny, kde není co řešit.

řadový příslušník 4.8.2009 17:03

Re: Sudety / svědomí ?

Asi 20. května 1945 sestoupil do údolí (vzdal se do zajetí) v uniformě řadového příslušníka wehrmachtu (v převleku) generál wehrnachtu R. Gehlen, vedoucí výzvědného oddělení Fremde Heere Ost a měl pro Američany důležitou informaci.

Následně - devětapadesát měsíců sloužil přímo Američanům, a pak přešel do služeb vznikající Německé spolkové republiky jako šéf státní zpravodajské služby.

Jindřich 4.8.2009 17:03

Re: Sudety

Mirku S., ono se snadno podněcuje k násilí z nejvyšších míst, i když to není přímo řečeno. Tím, že udělám z někoho bezprávného občana druhého řádu vystavím jej násilí. V šedesátých letech stačilo mít pouze dlouhé vlasy, či nějaké tehdy netypické oblečení (třeba barevné koskované kalhoty) a mohl jste být násilně policií ostříhán a oblečení roztrháno. A to vše za souhlasu většinové společnosti která v "máničkách" neviděla lidi ale zvěř kterou je třeba ponížit.

Mirek F. 4.8.2009 17:10

Re: Sudety

Nevystavím nutně. To, co ho vystaví, je chaos po skončení totální války, ve které poražení válčili až do konce a zcela tak znemožnili pokojné předání moci. Než se nastolí právní řád, je to šance pro různé zločinné existence.

Jindřich 4.8.2009 17:46

Re: Sudety

Mirku F., chtěl jsem jen říci, že i v dobách chaosu (a kdy nějaký není) je třeba zachovát základní pravidla slušnosti, či humanity chcete-li. Proto má každý národ nějaké politické vůdce, kteří celou silou své autority by se měli o to zasadit. Zklamou-li v tom to vůdčí osobnosti, ulice si určí vlastní pravidla a pak se dějí zvěrstva.

Mirek F. 4.8.2009 17:57

Re: Sudety

Po skončení ničivé válkyx, kdy se poražený bránil do poslední chvíle, panuje chaos zcela mimořádný.Než se obnoví funkce státu, tak prostě nastává chaos a bezpráví. Bohužel. V době, kdy poražený ještě páchá zvěrstva, kdy se střílí do poslední chvíle, kdy probíhá tvrdý mocenský boj i mezi vítězi, opravdu nejde postupovat tak idealisticky, jak se může zdát z pohodlné budoucnosti.

Jindřich 4.8.2009 18:12

Re: Sudety

Ale rozhlas fungoval, noviny vycházely, vláda existovala, co bránilo varování, že každý kdo bude páchat zločiny bude potrestán. V dobách chaosu se vyhlašuje stanné právo.

Mirek F. 4.8.2009 18:27

Re: Sudety

Takové výzvy tučšm, že, proběhly, leč odkaz teď nedám, takže je to zatím nedokazatelné. Jenže v té době se pozornost nutně soustřeďovala na jiné starosti.

Jura Jurax 4.8.2009 18:30

Re: Sudety

No, on je to kecal - tohle mohl ohlásit nejpozději v osamšedesátém ... ale nekecá-li, pak vskutku má/měl zajímavé známé ...

Jakub S. 4.8.2009 18:55

Re: Sudety

Přesně.

wotan 6.8.2009 11:04

Re: Sudety

11.51945 bylo v Rovensku púod Troskami zastřeleno 360 něm. zajatců a uprchlíků ze Slezska, před tím si museli vykopat společný hrob. Když to v 90 letech projednával Hradecký soud-- je to promlčené po 20 letech, nebyl to válečný zločin, bylo to 11. 6. 1945

Jirka 4.8.2009 15:23

To jsou jenom takové kecy:

Kdo z vás tady zažil válku. Počítám nikdo. Jak teda můžete dnešníma očima soudit tehdejší dobu. Němci prohráli válku, kterou prohlásili za totální a tím pádem ani nemohli čekat slitování. Oni ho taky s nikým neměli. To, že jsme se jich, na tehdejší dobu, celkem humánně zbavili, nám v dnešní době ubralo opravdu hodně problémů.

Antijag eurofederalista 4.8.2009 15:55

Nacionalistické bláboly

Spor o Benešovy dekrety není sporem o historii, ale o dnešek. V tom je naše specialita. Poláci Bierutovy dekrety dávno zrušili

Dnešní obhájci Benešových dekretů se k ideálu národních států a z nich vyplývající politice potlačování jazyků národních menšin, odsunů a genocid s přesvědčením hlásí i dnes, jak je možno opakovaně doložit s diskuzí na neviditelném Psu.

Mirek F. 4.8.2009 16:11

Re: Nacionalistické bláboly

tak dokládejte třeba tu genocidu, konkrétně prosím

Antijag eurofederalista 4.8.2009 16:51

Re: Nacionalistické bláboly

Tak si přečtěte třeba ten příspěvek na konci tohoto vlákna. Jak by byla užitečná ještě menší humanita.

Mirek F. 4.8.2009 17:08

Re: Nacionalistické bláboly

To ale není výzva ke genocidě, nýbrž konstatování. Asi na úrovni, že když vašeho obchodního konkurenta trefí šlak, budete to mít snadnější. Což ovšem ještě naprosto nemusí znamenat, že pro ono šlaku potrefení chcete něco aktivně dělat.

Jenda 4.8.2009 15:58

Re: To jsou jenom takové kecy:

A kdybysme se jich zbavili mene humane tak by tech problemu bylo jeste o poznani min.

Pete Brich 4.8.2009 15:22

Většina slušných Němců si je vědoma, co dvěma válkami po sobě způsobila a uznává svou porážku ve 2. světové válce a jednání vítězných států jako přiměřené.

Je však řada těch, co válčí ještě víc jak 60 let po kapitulaci. Zkouší to hlavně tam, kde mají silně zblblou pátou kolonu.

Arnošt 4.8.2009 15:03

Autor by měl odložit svatozář.

Neznalost hříchu nečiní? Ale činí. Vyhnání čechů ze Sudet po mnichovu není bajka - ještě žijí pamětníci. ČSR se vzdala válečných reparací výměnou za odsun občanů Velkoněmecké říše. Navrhuji: Vyměníme "Benešovy dekrety" za válečnou repaci a budeme ji kvit. Jenom nevím, co by tomu řekla Spolková vláda.

Vladimir 4.8.2009 15:49

Re: Autor by měl odložit svatozář.

Asi ti hochu teče mlíko po bradě a prd čemu rozumíš.

Pleteš si Benešovy dekrety a vyhnání - odsun.

Benešovy dekrety totiž jednak nepřiznaly čs občanství sudeťákům (- když se ho dobrovolně zřekly v 38), jednak zbavily sudeťáků majetku. Vyhnání samotné je ak Postupimské smlouvy - tedy úradky 4 velmocí- vítězů 2ww. Zabavení majetku seudeťáků (občanů německé říše) jako reparace je faktem. Německo totiž nemělo dost prostředků na reparace a jako první si reparace pojistilo Rusko (SSSR), Francie, GB, a další západoevr. státy. USA se reparací zřeklo. Faktem ovšem je, že zabavený majetek na požadované reparace nestačil. Němci udělali škody větší. A teď něco měnit na tom systému ?? Totální blbost po 64 letech. Není důvod a zavařili bysme si zase jinak - jako do 38 ...

Advocatus Diaboli 4.8.2009 14:58

Benešovy dekrety - Mnichovská smlouva

Je zajímavé, že diskutujícím jako je např.Jindřich vůbec nevadí, že Německo nikdy po válce ani ve společné deklaraci neuznalo neplatnost MD od samého počátku. Nemělo by se začít nedříve od této smlouvy a potom třeba diskutovat o tom co bylo po válce?

Jindřich 4.8.2009 15:49

Re: Benešovy dekrety - Mnichovská smlouva

A dělají správně. Ona totiž nějaký čas, než ji Hitler pošlapal, platila. To, že se tehdejší britští političtí reprezentanti zachovali až na výjimky jako blbci, a francouzští stejně, nic nemění na skutečnosti, že byla ratifikována.

huhu 4.8.2009 19:08

Re: Benešovy dekrety - Mnichovská smlouva

ČSR ji nikdy úmyslně nepřijala. Dle Ústravy by o tom musel být ústavní zákon, rozhodnutí vlády ani prezidenta nestačilo. Takže pro ČSR nikdy neplatila

Jakub S. 4.8.2009 13:49

Jindřichu, v pětačtyrycátém prostě nebylo pro nikoho představitelné

- žít s nimi dál. To je realita. Celá má tehdejší široká rodina - čistě česká, resp. moravská - mi to říkala. Zvláště v Brně, kde si od nich sakra užili. Podotýkám, že samí lidé ze střední vrstvy, ani lumpenproletariát, ani fabrikanti. Nársoc, socdem, agrárníci, nepolitičtí učitelé, obchodníci, úředníci, lékaři, jejich vzdělané ženy. Vše nutno soudit podle místních a č a s o v ý c h souvislostí!! Základ historického uvažování, lidičky...

Všimli jste si, že, že jsem se ani stínem nedotkl otázky po správnosti, legalitě, morální obhajitelnosti atd. té skutečnosti. V okamžiku totálního vítězství nad těmi, co vášnivě chtěli zničit tento národ, se takto neuvažuje, prokrista... jiná věc je brněnský tzv. pochod smrti. To byla zvířeckost. Ovšem taky to nebylo posvěceno nižádným dekretem, zákonem, výnosem - prostě akce ostrých puberťáků s pistolemi. Vím o tom dost, časem budu vědět ještě víc. But that´s another story...