Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: A věčně bublají Benešovy dekrety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek F. 4.8.2009 16:50Re: Autor kritizuje vyhlášku, Jestli mohu poradit, moc tlačíte na pilu, tím pádem jsou vaše beztak chabé vývody ještě opominutelnější. |
|
|
krize 1929 4.8.2009 16:54Re: Autor kritizuje vyhlášku / její důsledky i válka ? V Evropě se krize nejdříve projevila v Německu a Rakousku, které byly závislé na americkém kapitálu. Došlo ke zhroucení velkého množství německých i rakouských bank. Krize se postupně projevovala i v řadě dalších evropských zemí, například ve Velké Británii došlo k devalvaci libry. Začaly se hroutit i ostatní měnové systémy, navázané na libru, marku nebo americký dolarNa Francii dolehla krize až koncem roku 1931 především díky tomu, že nebyla tolik závislá na anglosaských trzích. Prudce stoupala nezaměstnanost, v roce 1932 bylo např. v Německu sedm milionů lidí bez práce, nezaměstnanost činila 30 procent. Ve Velké Británii byla nezaměstnanost nejvyšší též v roce 1932 (22 procent) a v Rakousku se v roce 1933 vyšplhala až k 29 procentům. Krize se pochopitelně projevila i v zemědělství, kde prudce poklesly ceny zemědělských produktů, též v zahraničním obchodě, kde bujel boj o nová odbytiště. Bylo nutné uzavřít velké množství mezinárodních kartelových dohod. Vzhledem k tomu, že došlo ke zhroucení hospodářství velké většiny zemí, kromě Sovětského svazu, panoval mezi lidmi názor, že kapitalismus je u konce, že krizi přivodil demokratický systém. Tento názor se velmi hodil fašistům, kteří se postupně dostávali k moci a slibovali nastolení nových pořádků. Lze konstatovat, že velká hospodářská krize je považována za jednu z hlavních příčin 2. světové války. |
|
|
Harpyje 4.8.2009 19:15Kopisto Endloesung? „Tento národ přestal být v této válce už vůbec lidským, přestal být lidsky snesitelným a jeví se nám už jen jako jedna jediná lidská nestvůra. Tento národ musí stihnout za to všecko veliký a přísný trest. (...) Řekli jsme si, že německý problém v republice musíme definitivně vylikvidovat". (E.Beneš 12. května 1945) |
|
|
Mirek F. 4.8.2009 19:40Re: Kopisto První slovo a taková naivní otázka. Takhle jste swe mohla ptát onoho 12.5., nikoliv teď, v roce 2009, kdy je jasné, že k žádnému Endlosungu ve stylu holocaustu u SN určitě nedošlo. Akorát jde o průhlednou snahu zneužít genocidy Židů sugerováním, že v případě SN šlo o stejnou cvěc. |
|
|
Harpyje 4.8.2009 21:15Re: Kopisto Pokud pokládáte takový slovník za důstojný prezidenta republiky, já Vám to neberu. |
|
|
Mirek F. 4.8.2009 21:45Re: Kopisto Pokud pokládáte takový slovník za něco nepředstavitelného 12.5. 45, kdy spousta obětí nacismu nebyla ještě ani pohřbena, tak máte prezidenta za robota. |
|
|
Antijag eurofederalista 4.8.2009 16:32Národní státy podobná zvěrstva páchat musí, je to v podstatě jejich existence. Z principu sebeurčení národů, který v mezinárodní politice straší již od první světové války, plyne, že většinový národ na nějakém území má právo, zřídit na tomto území národní stát. Totéž ovšem platí i pro nějakou část nového státu, v němž má většinu nějaká z celostátního hlediska menšina. Chce-li si tedy národní stát, který se hlásí k principu sebeurčení národů zachovat svou existenci či celistvost, musí se nějak zbavit svých národních menšin. Jenže to lze v dnešním globalisovaném světě dost těžko natrvalo zajistit. Takž pokud budou existovat tzv. národní státy, bude ke genocidám a genotransferům(odsunům) docházet znovu a znovu. Z tohoto hlediska není spor o Benešovy dekrety sporem o histotrii, ale o současnost a budoucnost. A o ní také jde zdejším Vlkům, Honzagům, Pete Brichům a ostatním příslušníkům hnědé, na modro přelakované lidové masy. Oni sympatizují s odsuny , asimilacemi a genocidami i v dnešním světě. Pro ta jsou benešovy dekrety posvátným symbolem nenávistného šovinismu i pro dnešní svět. Benešovy dekrety nás vydělují i z bvýchodní Evropy. Polsko se prozíravě zbavilo Bierutových dekretů již v osmdesátých letech, kdy do toho demokratický a od přírody šovinistický lid ještě nemohl kecat. |
|
|
Antijag eurofederalista 4.8.2009 16:34Re: Národní státy podobná zvěrstva páchat musí, je to v podstatě jejich existence. Oprava: Pro ty jsou Benešovy...... |
|
|
hafusak2 4.8.2009 16:48Re: Národní státy podobná zvěrstva páchat musí, je to v podstatě jejich existence. A teď si představte, že jste srbské národnosti a bydlíte na jihu bývalé Jugoslávie. Vaši albánští sousedé s hromadami dětí už začínají mít početní převahu a tak na vaši rodinu násilně tlačí, abyste se vystěhoval, že oni toto území, kde jich je hodně chtějí připojit k Albánii. Jak by se Vám jejich postoj zamlouval? Sudety byly to samé. A když se podíváte kolem: Francie-Korsika, Španělsko-Baskicko, Vel. Británie-Sev. Irsko. Nově začínají vyskakovat maďaři proti Slovensku.Dokud budou trvat národní státy, bude trvat i jejich jazyk, jejich kutura. Multi-kulti už v tichosti pohřbili i ti, kteří tuto myšlenku v 90-tých letech propagovali. Benešovy dekrety stále mají své dějinné místo a ikdyž jsou už "vyhaslé", stále ještě není doba na jejich zrušení. |
|
|
Karel K. 4.8.2009 17:26Re: Národní státy podobná zvěrstva páchat musí, je to v podstatě jejich existence. Co je ale podle tebe ty trdlo alternativou? Pokud se sám národ zřekne svého práva na sebeurčení, je ostatními prostě ingnorován a žádná práva mu nikdo nedá. To jasně dokazují i okolnosti našeho vstupu do EU: tam, kde čeští vyjednavači ze samé servilnosti nedokázali hájit české zájmy, je prostě nikdo jiný nehájil. Čím poníženěji respektovali unijní příkazy, tím lhostejněji se k nám Unie chovala a chová. Právě Poláci dokázali o svých zájmech mluvit a také jsou v Unii podstatně respektovanějšími členy a mají v mnoha ohledech mnohem férovější podmínky, než jaké získali Češi neadekvátním vlezdoprdelnictvím. Takže co tedy vidíš jako alternativu? Máme se v zájmu pokojné globalizace sami odsunout na Sibiř, kam nás Hitler už poslat nestačil, abychom EU ušetřili práci? S národy je to docela jednoduché - jako v biologii: organismus, který ztratí pud sebezáchovy, prostě zanikne. Tady máš v jediné věci pravdu - opravdu tady jde o budoucnost. Ta bude buď s námi, nebo bez nás. Ty jako jedinec si jistě můžeš vybrat a dát se pokojně germanizovat, většině Čechů jako národu by to ale asi neprošlo. |
|
|
Jura Jurax 4.8.2009 18:13Re: Národní státy podobná zvěrstva páchat musí, je to v podstatě jejich existence. Takž pokud budou existovat tzv. národní státy, bude ke genocidám a genotransferům(odsunům) docházet znovu a znovu. Co myslíte, je Francie národní stát? Nebo Německo? Pohovořte třeba s Alsasany, Bretonci, Bavory ... co myslíte, budou tam transfery? Nejste Vy prostě eurohujer, co si myslí, že ve velké EU se rozklene duha míru a porozumění, nebot národní státy, ta příčina všeho zla, se tam rozpustí? Pakliže ano, pak sancta simplicitas ... |
|
|
Větší vlastenec 4.8.2009 16:28Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! Přátelé, soudruzi a soukmenovci, pravičáci děsní v diskuzi běsní, takže musím opět vystoupit na obranu míru a socialismu. My pokrokoví, levicově založení lidé víme, že likvidace německé menšiny byla bezpodmínečně nutná pro další zdravý vývoj v naší vlasti. Dokážeme si vůbec představit, jaké hrůzy, jaké utrpení by čekaly náš národ, kdybychom národní zrádce neodsunuli ? Skoro nedokážeme, že. Není vyloučeno, že by naše vlast dnes vypadala jako bývalé Západní Německo. Zkrátka a dobře, přátelé, soudruzi a soukmenovci, nesmíme nikdy zapomínat, že český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! Kdo tvrdí něco jiného, je zrádcem národa, a zasluhuje přísný trest.
|
Vždyť, přátelé, soudruzi a soukmenovci, právě odsun 3 000 000 lidí, znárodnění jejich majetku, zneškodnění pár (pár tisíc) nejhorších exponentů (Pozor ! - i kojenec může být třídně nebo národně nebezpečný !) atd. připravil cestu pro Vítězný Únor 
, pro konečnou porážku vykořisťovatelů a demokratů. 
No prostě hrůza pomyslet. 
(Nechápu, proč naši starší soudruzi exemplárně nepotrestali zrádce Přemysla Pittera.) 
Edvard Beneš se zasloužil o socialistický stát ! Volte ČSSD a KSČM ! |
|
huhu 4.8.2009 17:20Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! váš nick by měl být "větší pitomec" |
|
|
Větší vlastenec 4.8.2009 18:00Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý !
A s kterou částí mého příspěvku tak bytostně nesouzníte, pane huhu, že Vás podnítila k oné upřímné reakci ? Domníváte se, že český gestapismus je ošklivý ? Nebo snad, že ten německý je hezký ?? Nebo snad chcete polemizovat s mou palčivou obavou nad osudem naší drahé vlasti, která, nebýt dobrodiní 41 let mezinárodního socialismu, tak by dnes vypadala (tak hrozně bídně a zuboženě) jako bývalé Západní Německo (resp. jiný stát vykořisťovatelů a buržujů) ? Děkuji Vám předem za odpovědi, a přeji hezký zbytek dne. |
|
|
Jura Jurax 4.8.2009 18:25Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! No, víte, obvykle jsou Vaše extempore vcelku vtipná, byť trochu jednostrunná, ale tady jste ujel. Zamyslel jste se někdy nad tím, co by se stalo po sametu, kdybychom tu měli tři milióny sudeťáků, co by si lízli přinejmenším zpočátku po válce statusu německým podlidí měrou vrchovatou a po sametu by zase chtěli heim, tentokrát ne do rajchu, ale do bohaté bundesrepubliky? Dnes je sebeurčení svaté - a kdybychom se cukali a chtěli si uchránit celistvou republiku, nejspíš i nějaká ta humanitární bomba by na nás spadla. Viz Srbsko a Kosovo - a to kosovští Albánci nebyli pokrevní bratři žádného z velkých národů NATO. Možná by Vám nevadilo jezdit přes hranice nach Switau oder Reichenberg ... A nedělejte si iluze, že by ty tři milióny sudeťáků by zabránily vitězství pracujícího lidu. Naopak - ti by nejspíš byli jako disciplinovaní germáni a taky z důvodů pudu sebezáchovy komančové jak noha komančovatější než tuzemci - ono se ty ideologie zas tolik nelišily a nenávist rasovou za třídní lze vyměnit raz dva. |
|
|
Mirek F. 4.8.2009 18:29Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! Vlastenec-barvičkář chce tady nacpat, že bez odsunu by nebyl uskutečnitelný rudý puč v roce 1948. Nevím, jestli u něho převažuje naivita nebo účelovost, tipuji to druhé. Bohužel ty barvičky jsou jeho nejpřesvědčivějším argumentem. |
|
|
huhu 4.8.2009 18:39Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! ze tří milionů sudeťáků jich bylo milion v DDR. A jak radostně pochodovali v průvodech a volali Heil či Hoch Ulbrichtovi a Honeckerovi.. |
|
|
Harpyje 4.8.2009 19:12Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! Smím se zeptat, co jste vyvolával Vy u příležitosti prvomájových průvodů? |
|
|
Mirek F. 4.8.2009 19:38Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! U nás se vyvolávalo to samé česky. Jestli jste si nevšimla, tady se nejedná o vyčítání východním Němcům, že by se snad v socíku chovlai hůře než my, nýbrž se poukazem na ono východoněmecké vyvolávání rozporuje naivní teorie, že by snad neodsunutí SN u nás zabránili nástupu rudé totality. |
|
|
Větší vlastenec 4.8.2009 20:13Pro pomalejšího pana Mirka F. IP: 80.188.54.xxx Tak ještě jednou. Tentokrát p o m a l u , aby to pochopil i Mirek F. IP: 80.188.54.xxx. Pokud polemizujete (spoříte se, napadáte) s nějakým textem, je dobré, když je jasné i ostatním (to jest nejen Vám), o jaký text jde. Vy napadáte nějaký jiný příspěvek, než ten můj výše uvedený. Máte to ? Jestli ano, tak můžeme pokračovat. Nevím, kdo napsal "neodsunutí SN u nás zabránili nástupu rudé totality". Já jsem nikdy nic takového nenapsal. N E N A P S A L ! Stíháte mne sledovat, pane Mirku F. ? Jestli ne, tak si chvilku odpočiňte. Protože teď to bude náročné. Já jsem implicitně (to jest nikoli přímo, nikoli polopaticky) napsal, že neprovedení humánního odsunu zrádných sudetských Němců by vedlo k horším výsledkům naší Strany ve volbách r.1946. (Asi jsem pro pomalejší měl napsat, že jsem v těchto volbách vůbec neuvažoval volební právo pro české Němce.) Uf, to je dřina. No, vidím, že jako pedagog ve zvláštní škole bych neuspěl. |
Napsal jsem, že neznárodnění majetku obyčejných, často chudých lidí německé národnosti by vedlo k problémům s prosazením znárodnění majetku jiných nepříliš bohatých osob, tentokrát národnosti české a slovenské.
Ale jednodušeji to opravdu v daném čase napsat nedovedu. Tady by možná neuspěl ani největší učitel národů, s.V.I.Lenin.|
|
Mirek F. 4.8.2009 21:04Re: Pro pomalejšího pana Mirka F. IP: 80.188.54.xxx Netrpíte stihomanem? Teď jsem reagoval na někoho jiného. Když jsem na podobné téma dával poprvé odpověď vám, vzmohl jste se jen na invektivu a kvapem jste zmizel, holt je pro vás diskuse na rozdíl od hraní si s barvičkami dosud pole neorané. Ale kvituji, že jste za těch pár hodin vymyslel alespoň snaživý pokus o něco jako argumentaci, i když se jako obvykle kryjete zoufale omletým pseudosarkasmem a překvapivě i dalšími invektivami. Nemáte pravdu, protože: 1. Zabavení majetku s. Němců bylo tehdy obecně bráno jako správná reakce na to, že SN zradili republiku a spřáhli se s Hitlerem (teď píšu o obecném chápání v tehdejší době, nediskutuji o správnosti či nesprávnosti a nechávám stranou i fakt, že zanechaný majetek se měl započítat proti reparacím) . U občanů české či slovenské národnosti, kteří nekolaborovali s okupanty, se takový argument jako precedens pochopitelně použít nedal. 2. Znárodnění každého malorolníka, každé malé oficíny se uskutečnilo až po komunistickém převratu, kdy už komunisté měli absolutní moc, takže by se to stalo s odsunem i bez odsunu. Před volbami 1946 se naopak komanči zaklínali sympatiemi k drobným podnikatelům, takže nějaká inspirace neexistujícími společenskými sympatiemi k jakékoliv všeobecné konfiskaci je vyloučena. 3. Neprovedení odsunu by šlo proti tehdejším společenským náladám, takže by ve volbách zvítězili ti, kteří by dokázali co nejvíce plédovat, že s Němci tedy ne. A to by byli opět komunisti, takže jejich volební výsledek by byl možná ještě lepší. |
|
|
Mirek F. 4.8.2009 21:08Re: Pro pomalejšího pana Mirka F. IP: 80.188.54.xxx P.S. k vašemu tvrzení, že "Nevím, kdo napsal "neodsunutí SN u nás zabránili nástupu rudé totality". Já jsem nikdy nic takového nenapsal....." doporučuji zájemcům prostudovat si váš příspěvek z 12:23, je to jen o pár stránek dozadu. |
|
|
Větší vlastenec 4.8.2009 18:54NĚMCI JSOU ZLÍZLÍZLÍ !!! No to je NAPROSTO nepředstavitelné ! Němci - to jsou přece odvěcí nepřátelé nás Slovanů !! Po sametu - to myslíte protisocialistický převrat v r.1989 ? No kdyby tady byla německá menšina, tak by to bylo HROZNÉ !!! Nás ubohé české vlastence by Němci vraždili po tisících ! Hnali by nás na jatka, dělali by z nás psí konzervy ! Ba co víc - zavedli by tady své zákony, svůj pořádek ! Byli jste někdy v Německu ? To je hrůza a hnus, co ?
|
|
|
Jura Jurax 4.8.2009 18:59Re: NĚMCI JSOU ZLÍZLÍZLÍ !!! No, nezamyslel jste se a tupě ironizujete ... moje chyba to není ... Vám by opravdu nevadilo jezdit nach Switau přes hranice (Switau jsou Svitavy, pokud to nevíte). |
|
|
Větší vlastenec 4.8.2009 19:19Re: NĚMCI JSOU ZLÍZLÍZLÍ !!! No, pane Juraxi, ne že jsem se "nezamyslel". Já jsem jen nebyl schopen přečíst Váš přípěvek najednou. Protože jsem se neudržel smíchy téměř nad každou Vaší větou-perlou. O Svitavách Vám píše pan Jakub S. A víc k Vašemu textíku už opravdu napsat nelze, ironicky tupě či ostře. |
|
|
Jakub S. 4.8.2009 18:59Re: Český gestapismus je hezký, německý je ošklivý ! Zwittau, ale to je jedno. V podstatě možno souhlasit. |
|
|
Jindřich 4.8.2009 16:12Sudety Pro odpůrce smírného řešení sudetoněmecké otázky uvádím historku kterou znám od očitého svědka, jednoho z pachatelů. Dvacetiletá dívka německé národnosti byla nejdříve znásilněna osmi příslušníky revolučních gard, pak surově bita řemenem až se bolestí pokálela a poté nucena jíst vlastní výkaly. Její otec který jí chtěl pomoci byl střelen do břicha a bez pomoci zemřel. Tuto historky vyprávěl jako akt odplaty již zesnulý člověk, který se jmanoval Kriegman, po válce se nechal přejmenovat na Válečníka a žil v Sokolově. Toto lidské hovado podobných historek vyprávělo více a není polehčující okolností, že mu tehdy bylo sedmnáct. Vyprávěl to často a rád ve společnosti, zejména ženy se tehdy velmi smály jak s těmi Němkami zatočili. Ostaní, čeští vlastenci přitakávali, že to s těmi Němci jinak nešlo. A to prosím, ani jeden z nich nebyl komunista, právě naopak. |
|
|
vlkodlaci 4.8.2009 16:23Re: Sudety "Nechoď do lesa , mohli by tě zabít vlkodlaci." Takto v polovině roku 1945 napomínaly české matky své děti. Psychóza strachu z činů nacistického podzemí byla podporována živými vzpomínkami na brutalitu Němců za války. Rozhlasová stanice werwolf: "nenávist nechť je naší dennodenní modlidbou, msta naším bojovým výkřikem (1.4.1945)". Der Werwolf: hloučky po šesti až deseti členech. Muži prošli výcvikem pro záškodnickou činnost, ženy pro úkoly zopravodajské. |
|
|
Mirek F. 4.8.2009 16:30Re: Sudety Jednoznačný a neomluvitelný zločin. doufám, že jste ho alespoň dodatečně, po listopadu 1989, nahlásil. Ale stýkáte se se zajímavým vzorkem společnosti, já osobně bych se všech těch, co se něčemu takovému smáli, štítil. Ale možná vám touto konstrukcí jde jen o zdiskreditování pojmu "vlastenec" ( to neberu osobně jako spíše vůči třeba opravdovým odbojářům). |
|
|
Jindřich 4.8.2009 16:40Re: Sudety Mirku F., to jsou vzpomínky z konce padesátých let, byl jsem dvanáctiletý kluk. Ten idiot, který řekl, že to s Němci jinak nešlo, byl můj otec. I když dávno zemřel, stejně se za to stydím. |
